2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 09:24 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Для функции $f(x)=2013-a+\cos{(2\pi x)}-8x^3-12x^2-20x$ найдите количество целых значений $a$, при каждом из которых уравнение
$$
 \underbrace{f(\ldots f}_{2013}(x)\ldots)=2x+1
$$
на отрезке $[49,50]$ имеет единственное решение.


Решение этой задачи см. в приложенном файле (задача 10.1). Всё ли в порядке в этом решении? Мне оно кажется неверным. Если оно действительно неверно, то предлагается найти верное решение.


Вложения:
PVG-14-2_Solution1.pdf [114.23 Кб]
Скачиваний: 158
 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 10:20 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Да, бред.
Пусть $f(x)=x^2$ и обозначим $t=x^2, F(t)=f(x)=x^2=t$.
Тогда $f(f(x))=x^4, F(F(t))=t=x^2\not =f(f(x)).$

Верное решение.
$f'(x)=-2\pi sin(2\pi x)-24x^2-24x-20\le -13.$
Значит всегда имеется одно (сильно неустойчивая) неподвижная точка. Существует обратная функция, для которой неподвижная точка становится единственной устойчивой неподвижной точкой. Взяв $y_0\in (99,101)$ и взяв 2013 раз обратную функцию находим с большой точностью как единственную неподвижную точку, так и единственное решение уравнения с большой точностью.
Параметр а нужен только для того, чтобы эта неподвижная точка с маленьким запасом оказалось в нужным интервале (49,50).

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 13:46 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Руст, спасибо, подтвердили мои подозрения. Идея Вашего решения понятна, я использовал аналогичные соображения: корень $x^*$ данного уравнения весьма близок к корню уравнения $f(x)=x$, причём равномерно по $a$, если считать $x^* \in [49,50]$.

Интересно, кто сочиняет задачи для ПВГ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 15:30 
Заслуженный участник


14/03/10
867
nnosipov в сообщении #804206 писал(а):
Интересно, кто сочиняет задачи для ПВГ?

все это организуется приемной комиссией мехмата МГУ, насколько мне известно :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 16:37 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Ответ там правильный. Неверно только перезапись уравнения:
$f(f(f(....x)....)=2x-1$ в виде $F(F(...F(t)...)=t$.
На самом деле можно придумать случай, когда при таком решении ответ станет неверным. Только для этого нужно, чтобы
убывающая функция $f(x)$ хотя бы в некоторой части интервала была не быстро убывающей: $-1\le f'(x)<0$.
Здесь также находим количество целых а как $8(50)^3+12(50^2)+21*50-8*49^3-12*49^2-21*49$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение21.12.2013, 16:57 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Руст в сообщении #804247 писал(а):
Неверно только перезапись уравнения:
$f(f(f(....x)....)=2x-1$ в виде $F(F(...F(t)...)=t$.
Да, именно этот момент.

Меня школьники попросили решить 4-й вариант, и ответ у меня получился не тот, как у них. Но надо всё аккуратно записать и перепроверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение23.12.2013, 18:44 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Руст в сообщении #804247 писал(а):
Ответ там правильный.
Нет, ответ там кардинально неправильный --- промежуток значений параметра $a$ совсем другой.

Своё решение прилагаю.


Вложения:
problem-10.pdf [110.8 Кб]
Скачиваний: 146
 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение24.12.2013, 08:08 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Думаю ошибаетесь.
Ошибка была в неэквивалентной замене
$$f(f(...f(x)...))=g(x)$$ на
$$F(F(....F(t)...))=t, t=g(x), F(t)=f(g^{-1}(t).$$
Надо было
$$F(t)=g(f(g^{-1}(t))).$$
Что касается подсчета неподвижных точек, соответствующих количеству возможных значений параметра а все в порядке.
Так как уравнение $f(x)=f_0(x)-a=x$ эквивалентно $f(g^{-1}(t)=f_0(g^{-1}(t))-a=g^{-1}(t)$.
Там учитывается, что интервал для t уже не [49,50] , а [99,101].

Не учитывается, что при таком переходе устойчивость неподвижных точек может меняться и может быть $|F'(t)|<1<|f'(x)|$ или наоборот.
Которые могут привести к разному количеству решений возможных а.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение24.12.2013, 16:55 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Руст в сообщении #805373 писал(а):
Думаю ошибаетесь.
Укажите конкретное место в моём решении, где Вы видите ошибку, и в чём эта ошибка состоит.
Руст в сообщении #805373 писал(а):
Надо было
$$F(t)=g(f(g^{-1}(t))).$$
Почему Вы решили, что это корректная замена? Рассмотрим более простой пример, где всё можно подсчитать явно. Пусть $f(x)=-2x$ и мы решаем уравнение $f(f(f(x)))=2x+1=:g(x)$. Тогда $g^{-1}(t)=(t-1)/2$ и Ваша $F(t)=g(f(g^{-1}(t)))=-2t+3$.

Исходное уравнение $f(f(f(x)))=2x+1$ --- это уравнение $-8x=2x+1$, корень которого $x_0=-1/10$. Новое уравнение $F(F(F(t)))=t$ --- это уравнение $-8t+9=t$, корнем которого является $t_0=1$. Имеем $g(x_0)=2x_0+1 \neq t_0$.

На самом деле при Вашей замене новое уравнение $F(\ldots F(t) \ldots)=t$ будет равносильно уравнению $f(\ldots f(x) \ldots)=x$, а не уравнению $f(\ldots f(x) \ldots)=g(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение25.12.2013, 08:45 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
nnosipov в сообщении #805531 писал(а):
Руст в сообщении #805373 писал(а):
Думаю ошибаетесь.
Укажите конкретное место в моём решении, где Вы видите ошибку, и в чём эта ошибка состоит.

Я имел в виду не ошибку в вашем решении, а ваше высказывание- ответ там кардинально неправильный.

Цитата:
Почему Вы решили, что это корректная замена?

Такая замена сохраняет неподвижные точки и их свойство устойчивости.
Т.е., если решаем $$f(f(...f(x)....))=x,$$
то это эквивалентно уравнению:
$$F(F(....F(t)...))=t.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Одна задача с ПВГ-2014
Сообщение25.12.2013, 08:56 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Если у меня всё верно, то тогда у них ответ существенно неверный --- это я и имел в виду. Кстати, я тоже сначала придумал неверное решение этой задачи, но (как теперь выясняется) с верным ответом.

Вообще, задача хороша тем, что даёт приличную коллекцию правдоподобных, но неверных решений.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group