Так относительно чего скорость света равна С?

[Amigo]

Проясните наконец этот запутанный вопрос: относительно чего скорость света равна с?
Относительно любого тела? Вот от солнца стартовал в сторону землю луч света, до земли он будет лететь примерно 8 минут. Но теперь с земли стартовал космический корабль двигающийся со скоростью 10 тыс км/c. Вопрос: луч света встретится с этим кораблём тоже через 8 минут?

[Хет Зиф]

Amigo
Нет! Во первых нужно уточнить по каким часам мы будем мерить эти "10 минут". Если мерить по часам Земли, и корабль полетит на встречу лучу света, то время будет равно $\frac{S}{V_{kor}+c}$

[Amigo]

Хет Зиф писал(а):

Amigo
Нет! Во первых нужно уточнить по каким часам мы будем мерить эти "10 минут". Если мерить по часам Земли, и корабль полетит на встречу лучу света, то время будет равно $\frac{S}{V_{kor}+c}$

так это же обычный результат классической механики. В чём новизна та СТО?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

И всё таки скажите: относительно каких тел скорость света равна с?

[Хет Зиф]

Amigo
Новизна хотя бы в том что относительно корабля луч света на него приближается со скоростью $c$.

[Someone]

Amigo писал(а):

И всё таки скажите: относительно каких тел скорость света равна с?

Относительно неподвижных в рассматриваемой инерциальной системе отсчёта.
Заметьте, что если мы перейдём в другую инерциальную систему отсчёта, то в ней неподвижными будут другие тела, и относительно них скорость света тоже будет равна $c$.

[msbin]

Amigo писал(а):

Проясните наконец этот запутанный вопрос: относительно чего скорость света равна с?

Ответ очевиден. Относительно более высоких скоростей в других ИСО, квантованных меньшим промежутком времени, чем наша ИСО-вселенная.
Этот ответ настолько очевидный, что задавать его вам должно быть стыдно. И почему вы считаете, что этот вопрос запутан? Кем запутан? Разве можно запутать человека, который следует логике?
Если вас кто то путает, то у вас не развит логический аппарат, извините, но это логический вывод.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Someone писал(а):

Заметьте, что если мы перейдём в другую инерциальную систему отсчёта, то в ней неподвижными будут другие тела, и относительно них скорость света тоже будет равна .

с чего вы взяли?
Это не верно даже для связанных ИСО, квантование которых по времени имеет больший интервал, чем ИСО-вселенная.
Во первых там даже не будет такого понятия С, если вы его специально не смоделируете, а если смоделируете ЭМ поле и колебания в нем, и все это внутри смоделированной вами виртуальной ИСО, то вам никогда не удасться достичь С по определению.
Кроме того, если взять связанную ИСО, квантованную меньшим интервалом времени и предположить, что в ее пространстве реализован сходный механизм создания ЭМ поля и распространения в нем колебаний, то в этом случае С будет уже больше, нежели в родной нам системе отсчета-вселенной.

[Amigo]

Хет Зиф писал(а):

Amigo
Новизна хотя бы в том что относительно корабля луч света на него приближается со скоростью $c$.

Если бы корабль находился всё время на земле, то Ваш аргумент был бы очень
убедителен. Но по условию он движется со скоростью V относительно земли,
стало быть, расстояние между лучом и кораблём убывает гораздо быстрее,чем
в первом случае. Поэтому свету нужно пройти меньшее расстояние, чем в первом случае, до встречи с кораблём. Но с учётом того, что свет на протяжении всего пути своей скорости
не меняет,и как бы то нибыло, общий путь (корабля и света) составляет S.
То для их встречи необходимо время T=s/(v+c), что заметно меньше времени
t=s/c на котором как я понимаю настаиваете Вы.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Someone писал(а):

Amigo писал(а):

И всё таки скажите: относительно каких тел скорость света равна с?

Относительно неподвижных в рассматриваемой инерциальной системе отсчёта.
Заметьте, что если мы перейдём в другую инерциальную систему отсчёта, то в ней неподвижными будут другие тела, и относительно них скорость света тоже будет равна $c$.

На сколько я понимаю то Вы хотели сказать следующее:
Если обнаружен некоторый объект во вселенной, относительно которого можно
однозначно сказать, что свет к нему приближается с некоторой скоростью С, то
все остальные объекты, которые двигаются по отношению к первому объекту
с некоторой скорость V, будут обладать тем свойством, что и ко всем им,
свет будет двигаться также со скоростью С?

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:

msbin писал(а):

Amigo писал(а):

Проясните наконец этот запутанный вопрос: относительно чего скорость света равна с?

Ответ очевиден. Относительно более высоких скоростей в других ИСО, квантованных меньшим промежутком времени, чем наша ИСО-вселенная.

Свет (как впрочем всё остальное) может двигаться лишь относительно некоторых
объектов. То есть материальных тел. Скорость же, не является материальным телом.
Поэтому Ваш ответ абсолютно не понятен.

msbin писал(а):

Этот ответ настолько очевидный, что задавать его вам должно быть стыдно.

Этот ответ действительно очевиден, только вряд ли к существу вопроса имеет хоть какое то отношение...

msbin писал(а):

И почему вы считаете, что этот вопрос запутан?

Это долго объяснять...

[msbin]

Amigo писал(а):

Свет (как впрочем всё остальное) может двигаться лишь относительно некоторых
объектов. То есть материальных тел. Скорость же, не является материальным телом.
Поэтому Ваш ответ абсолютно не понятен.

ошибаетесь дорогуша, скорость является материальным объектом, вот только в другой системе отсчета, поскольку существует в ней в виде записи.

[Amigo]

Какая запись? какая система отсчёта, вы вообще о чём?
Нельзя ли, уж если что то говорить, то как можно более развёрнуто?

[Someone]

Amigo писал(а):

Someone писал(а):

Amigo писал(а):

И всё таки скажите: относительно каких тел скорость света равна с?

Относительно неподвижных в рассматриваемой инерциальной системе отсчёта.
Заметьте, что если мы перейдём в другую инерциальную систему отсчёта, то в ней неподвижными будут другие тела, и относительно них скорость света тоже будет равна $c$.

На сколько я понимаю то Вы хотели сказать следующее:
Если обнаружен некоторый объект во вселенной, относительно которого можно
однозначно сказать, что свет к нему приближается с некоторой скоростью С, то
все остальные объекты, которые двигаются по отношению к первому объекту
с некоторой скорость V, будут обладать тем свойством, что и ко всем им,
свет будет двигаться также со скоростью С?

Ммм... Ни о каком "если" я ничего не говорил. Измерения, проведённые ещё в XIX веке (и с тех пор, как я понимаю, многократно и в разнообразных вариантах повторённые), показывают, что скорость света относительно любого тела, которое можно с достаточной точностью считать движущимся равномерно и прямолинейно, равна одной и той же величине $c$, если прибор, измеряющий скорость света, установлен на этом теле (говорят о скорости света "в инерциальной системе отсчёта, связанной с телом").

[samsonov1947]

[quote="Amigo"]
"Проясните, наконец, этот запутанный вопрос"

самс:
Источник света даёт импульс, а приёмник, находящийся на расстоянии 300000 от него, начинает приближаться (удаляться) со скоростью 150000 (или с любой другой, или вообще оставаться в покое относительно источника).

Приёмник получит импульс через 1 секунду в любом случае.

В этом - суть "независимости" скорости света.

И вот почему:

Источник излучает в неограниченном СКОРОСТНОМ спектре, а приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, также источником вторичного излучения (но не отражателем) в неограниченном скоростном спектре.

Тока так и не иначе!

...извините за пару запятых...

Сувсамс.

[Developer]

Позволю себе, хоть я и не Перельман, несколько популяризировать проблему...
1) Давайте представим себе, что кроме излучателя света в пространстве нет никаких материальных тел. Тогда движение фронта световой волны можно привязать к системе отсчёта, связанной непосредственно с излучателем.
Следовательно, скорость света в такой системе отсчёта постоянна и не зависит от того, с какой скоростью и в каком направлении движется источник.
2) Как только в пространстве появляются другие материальные тела, все "скоростные" эффекты (движется ли приёмник к неподвижному источнику, движется ли источник к неподвижному приёмнику) будут описываться в рамках эффекта Доплера и приводить к известному смещению частоты излучения (для приёмника, разумеется) в полном соответствии с СТО.
Более детально можно посмотреть в "Теории поля" Льва Ландау...

[Михаил Дмитриев]

Свет излучать может только материальный объект, имеющий массу. Может, конечно, но это не обязательная функция объекта и зависит она от определенных условий. Зато гравитоны (носители сил, формирующие пространство самого объекта и вокруг него) каждый объект генерирует постоянно, поскольку это обязательное условие его существования в пространстве-времени. Они же транспортируют свет, микроволны, радиоволны и по скорости их распространения мы можем судить о скорости распространения гравитонов, т.е. о ходе времени в данном объеме пространства.
Заявление о том, что время движется относительно наблюдателя выглядит перевернутым с ног на голову, т.к. абсолютные и относительные величины здесь представляются с точностью до наоборот.
Подробности можно посмотреть здесь:
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=7901

[Amigo]

Попытаюсь сформулировать то понимание которое у меня сложилось
на сей момент. А Вас прошу проверить правильно ли оно.

Пусть на земле в начальный момент времени находится 300 тыс.
космических кораблей. На каждом их кораблей находятся совершенно одинаковые чассы. В некоторый момент времени
они одновременно начали свой полёт на встречу свету испущенному
с марса. Скорость первого корабля пусть будет равна 0 км/ч,
второго 1 км/ч, третьего 2 км/ч и т.д. Все чассы на всех кораблях запустились в один момент и каждые прекращают свой ход, ровно в тот момент когда луч света попадёт в соответствующий детектор соответствующего корабля..
Верно ли, что когда все эти чассы вернут на землю, то стрелки
на всех часах будут показывать одно и тоже время?

[peregoudov]

Цитата:

Amigo:
Верно ли, что когда все эти чассы вернут на землю, то стрелки на всех часах будут показывать одно и тоже время?

Нет, показания будут разными. Я проиллюстрировал ответ геометрически. На рисунке (это так называемая пространственно-временная диаграмма) синим и зеленым светом показаны мировые линии кораблей. Зеленый корабль покоится (его $x$-координата всегда равна нулю), а синий движется с некоторой скоростью. Красной линией обозначена мировая линия импульса света. Пусть свет испускается из точки на расстоянии 300000км от начала координат, тогда зеленоо корабля он достигнет через 1с (это отмечено на оси $t$). Мировая линия синего корабля --- это его ось времени $t'$, поскольку все события на этой оси происходят "в одной и той же точке $x'=0$" с точки зрения синего корабля (сама ось $x'$ на рисунке не показана). Свет достигнет синего корабля тогда, когда пересекутся синяя и красная прямые. Чтобы узнать время, нужно знать масштаб по оси $t'$. Для этого черным цветом нарисована гипербола $t^2-x^2=1$. Точка пересечения гиперболы с синей прямой соответствует времени 1с по часам синего корабля (эта точка отмечена символом 1'). Так что время регистрации света синим кораблем равно отношению длин отрезков, которые отсекает красная прямая и черная гипербола на синей прямой. Это время, очевидно, меньше единицы. Более того, если скорость синего корабля стремится к скорости света, это время стремится к нулю.