2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Чем отличается самка от самца?
Сообщение21.11.2013, 20:51 


15/10/13
299
Существует ли в современной биологии точное определение функционального различия между самкой и самцом и является ли оно одинаковым для всех видов?
Или эти понятия расплывчаты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение21.11.2013, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Половые отличия закладываются генетически: ХХ - женский набор хромосом; ХУ - мужской набор хромосом. Это в свою очередь предопределяет порядок развития половых желез, развитость которых определяет гормональный фон(мужские гормоны - андрогены, женские гормоны - эстрогены) и последующее развитие вторичных половых признаков. В норме и у мужчин, и у женщин вырабатываются половые гормоны присущие обоим полам т.к. помимо половых желез есть и другие железы, которые производят тестостерон и окситоцин согласно эволюционной программе развития организмов. По мере взросления организма происходит созревание органов и систем под воздействием гормонов и включаются все более сложные регулятивные программы поведения. В частности под воздействием гормонов мозг созревает и оформляется как орган отвечающий за целостные программы поведения, в т.ч. полоспецифические сексуальные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение21.11.2013, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
2w_ink в сообщении #791185 писал(а):
ХХ - женский набор хромосом; ХУ - мужской набор
, ну, это у человека. Есть и другие варианты. Вот что я нашла в интернете:
Цитата:
До оплодотворения пол определяется у некоторых организмов в результате разделения яйцеклеток на быстро и медленно растущие. Первые (более крупные) после слияния с мужской гаметой дают самок, а вторые (мелкие) — самцов. У коловраток, способных размножаться помимо обычного полового размножения с оплодотворением, партеногенетически, часть партеногенетических яйцеклеток во время развития лишается половины хромосом. Из таких яиц развиваются самцы, а остальная часть дает начало самкам.
У морского кольчатого червя бонеллия определение пола происходит в процессе онтогенеза: если личинка садится на дно, из нее развивается самка, а если прикрепляется к хоботку взрослой самки, то самец.
У подавляющего же большинства эукариот пол закладывается в момент оплодотворения и определяется генотипически хромосомным набором, который зигота получает от родителей. Клетки мужских и женских особей животных организмов различаются по паре хромосом. Эту пару называют половыми хромосомами (гетеросомами) в противоположность остальным — аутосомам. Половые хромосомы принято обозначать как Х- и Y-хромосомы. В зависимости от их сочетания у и организмов различают 5 типов хромосомного определения пола:
(female, male)
1) XX, ХО (O обозначает отсутствие хромосом) встречается у видов Protenor (насекомые);
2) XX, XY — он характерен, например, для дрозофилы, млекопитающих (в том числе и для человека);
3) XY, XX — этот тип определения пола характерен для бабочек, птиц, рептилий;
4) ХО, XX — наблюдается у тли;
5) гапло-диплоидный тип ( 2n, n) встречается, например, у пчел: самцы развиваются из неоплодотворенных гаплоидных яйцеклеток, самки — из оплодотворенных диплоидных.

Ну и как различить 2 и 3 случай? По репродуктивному поведению? Меня эта информация повергла в некоторый ступор. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение21.11.2013, 22:53 


15/10/13
299
Цитата:
Половые отличия закладываются генетически: ХХ - женский набор хромосом; ХУ - мужской набор хромосом. Это в свою очередь предопределяет порядок развития половых желез, развитость которых определяет гормональный фон(мужские гормоны - андрогены, женские гормоны - эстрогены) и последующее развитие вторичных половых признаков. В норме и у мужчин, и у женщин вырабатываются половые гормоны присущие обоим полам т.к. помимо половых желез есть и другие железы, которые производят тестостерон и окситоцин согласно эволюционной программе развития организмов. По мере взросления организма происходит созревание органов и систем под воздействием гормонов и включаются все более сложные регулятивные программы поведения. В частности под воздействием гормонов мозг созревает и оформляется как орган отвечающий за целостные программы поведения, в т.ч. полоспецифические сексуальные.
Вы читать умеете? Вопрос был: "чем отличается самка от самца ФУНКЦИОНАЛЬНО", а не о генетической принадлежности к конкретному полу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 06:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Nessen8 в сообщении #791197 писал(а):
Вы читать умеете?
- по слогам, да?
Помимо прочтения, нужно еще правильно понимать прочитанное, ага. Вот у вас непонимание очередное проистекает из итерации:
Цитата:
Вопрос был: "чем отличается самка от самца ФУНКЦИОНАЛЬНО", а не о генетической принадлежности к конкретному полу
. Дык вот, генетика предопределяет дифференцировку полов и их функциональные гендерные отличия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 06:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Nessen8, я, собственно, не отвечала на ваш вопрос, это была реплика на высказывание 2w_ink. Кроме того, можно ли говорить о функциональных различиях безотносительно к биологическому виду? Думаю, у двудомных растений и у человека этот функционал несколько различается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 09:49 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Nessen8 в сообщении #791152 писал(а):
Или эти понятия расплывчаты?
Не понятен вопрос. По внешнему виду? Есть особи отличить пол можно "только под микроскопом" не смотря на внешние габариты.По поведению?Среди животных встречается и матриархат и патриархат. Забота о потомстве? Также присутствует несколько вариантов.
Каков вопрос,таков ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 10:43 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
У некоторых моллюсков особи в течение жизни могут изменить свой пол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 10:45 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Серебристый карась также может менять пол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 16:32 


15/10/13
299
Цитата:
Не понятен вопрос. По внешнему виду? Есть особи отличить пол можно "только под микроскопом" не смотря на внешние габариты.По поведению?Среди животных встречается и матриархат и патриархат. Забота о потомстве? Также присутствует несколько вариантов.
Может ли самец рожать? Или он уже не сможет быть самцом?


Папа-игла делает аборт
Самцы морских игл вынашивают потомство, но по желанию могут от него избавиться

Мужские особи морских игл, которые сами вынашивают яйца с будущим потомством, могут по своему желанию избавиться от них, если посчитают недостаточно привлекательной самку, с которой происходил процесс спаривания.
Типичными представителями игловых Syngnathidae (семейство рыб отряда пучкожаберных) являются морская игла, морской конек и морской дракон. Характерная особенность игловых — потомство у них вынашивает самец. И хотя эти морские жители промыслового значения не имеют, для ученых в связи с этим они представляют большой интерес.
Cотрудники отделения биологии Техасского университета Кимберли Пакзольт и Адам Джонс уделили пристальное внимание морским иглам (Syngnathus scovelli). Ученые исследовали поведение особей морских игл при размножении.
Оказалось, что самцы в процессе «беременности» могут делать «аборты», если им не нравится их подруга.
С биологической точки зрения целесообразно, что у тех видов животных, где за производство потомства отвечает женщина, мужчины имеют тенденцию быть более беспорядочными в своих половых связях, а женщины более разборчивы в выборе особи противоположного пола для спаривания. Это утверждение во многом справедливо и для людей (хотя с ним, наверное, можно поспорить в свете появления особей без определенного пола, как например Норри Мей-Велби из Австралии). Но у морских игл имеется четкое разделение на мужской и женский пол, вот только самки у них спариваются с несколькими самцами, а «беременеют» самцы, которые могут сделать это только от одной подруги.
В результате именно самки конкурируют между собой за внимание самцов.
Кроме того, по размерам представительницы женского пола морских игл превосходят мужчин.
Процесс спаривания у этих животных также инициирует женщина. Она поднимает свой спинной плавник и своим телом принимает S-образную форму: так удобнее откладывать яйца в специальный «карман» на груди спаривающегося с ней самца. После этого самец оплодотворяет яйца и вынашивает их, передавая необходимые для развития будущего потомства вещества через специальную структуру, являющуюся аналогом плаценты у млекопитающих.
Пакзольт и Джонс в своих исследованиях, опубликованных в журнале Nature, обнаружили, что самцы являются весьма разборчивыми. Так, они предпочитают спариваться с большими по размеру самками. Возможно, это связано с тем, что большая самка сможет отложить больше яиц. За одно спаривание самка откладывает от 5 до 40 яиц.
Но не всегда на жизненном пути самца встречается его «идеал», и потому зачастую представители мужского пола у морских игл спариваются с менее привлекательными и, видимо, «нелюбимыми» представительницами женского пола. В этом случае, как установили ученые, самцы по желанию могут избавиться от яиц, чтобы не плодить ненужное им потомство.
То есть, по сути, они делают аборты.
«Почему так происходит, мы не вполне понимаем, но это явно связано со взаимоотношениями между самкой и самцом, — заявила Кимберли Пакзольт. — Если самец хорошо относится к самке, то он лучше относится и к их общему потомству».
Мужчина должен любить мать своих детей, делает Пакзольт вывод, к которому, очевидно, стоит прислушаться не только морским иглам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Сомнительное объяснение причин. Они что, спрашивали у самцов, почему те выбрасывают икру? Может, это неконтролируемый процесс, может, питания не хватает, да мало ли что.
Это, часом, не британские учёные писали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 19:04 


15/10/13
299
Определение самца из википедии:
"Самец (мужска́я о́собь) — форма живого организма, производящая мелкие, подвижные гаметы — сперматозоиды. В процессе оплодотворения происходит слияние сперматозоида с более крупной женской гаметой или яйцеклеткой. Мужские особи не могут размножаться без наличия хотя бы одной яйцеклетки, полученной от женской особи, хотя некоторые организмы могут размножаться как половым, так и бесполым путём."

Интересно, что если руководствоватся только этим определением, то вполне можно представить разумный биологический вид у которого самцы имеют подобие женских гениталий, рожают, выкармливают детенышей молоком и сидят дома с детьми. А самки воюют и т.п. Интересно, как бы понравилось современным женщинам такое общество? Есть кстати виды животных у которых самцы способны кормить детенышей "молоком":
"Характер кормления потомства у голубей особый, почти не имеющий аналогов среди других птиц. В период размножения эпителием стенок зоба у самок и самцов вырабатывается секретная питательная жидкость, известная как «голубиное молоко». Этой жидкостью и питаются птенцы, быстро набирая вес.

Или сдесь что-то недовершено с определением самца?

Интересным строением и поведением отличаются также пятнистые гиены:
http://hutko.net/animals-fauna-film-ima ... BA%D0%B8-/

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 20:01 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
provincialka в сообщении #791188 писал(а):
Ну и как различить 2 и 3 случай?

В случае 2 самец гетерогаметный, а в 3 -- самка. Курица отвечает за пол циплят, да и вроде там нету XY. Там иные формы хромосом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 20:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Что значит «иные формы»? Совсем не странно, если куриные хромосомы X и Y отличаются от человеческих X и Y по внешнему виду, или вы что-то другое имели в виду? Как я понимаю, в классификации выше X обозначается хромосома, имеющаяся у всех организмов данного вида, а Y — другая половая хромосома, если она есть. Это можно сделать только одним способом. И дальше как вы указали.

А описаны ли виды с тремя, скажем, половыми хромосомами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличается самка от самца?
Сообщение22.11.2013, 20:32 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
arseniiv в сообщении #791456 писал(а):
если куриные хромосомы X и Y отличаются от человеческих X и Y по внешнему виду,

Не думаю, что только по виду, курица ведь не самец(хоть и гетерогаметная). arseniiv, я так глубоко не копал. На счёт видов не могу ничего сказать, а у людей бывают и три и больше половых хромосом. С синдромом Кляйнфельтера, вполне адекватные личности в отличие от синдрома Дауна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group