2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Среда хранения.
Сообщение17.10.2013, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Пусть имеется порошок чистого алюминия $Al$, не покрытого плёнкой окиси $Al_2O_3$.
Требуется подобрать такую среду хранения,в которой :
1.Алюминий бы не окислялся
2.Порошок бы не слипался.
3.Среда должна быть в жидкой фазе при н.у.
(вакуум,понятно,можно,но это же не среда,а устройство фактически и не подходит по п.3).
Можно ли найти такую среду ?

Цитата:
Вообще-то если для промышленных и бытовых целей,то требования к среде хранения можно выдвинуть такие :
1.Биологическая и иная безопасность.
2.Инертность к чистому(без плёнки окиси) алюминию.
3.Смешиваемость с водой.
3.Дешевизна и простота получения.
4.Возможность многократного использования как среды хранения.
5.Инертность к водороду и окиси алюминия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение17.10.2013, 18:06 


27/05/12
721
Углеводороды (бензин, керосин, соляр, масла, вазелин) и их смеси, возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение17.10.2013, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
parton aka в сообщении #776523 писал(а):
Углеводороды (бензин, керосин, соляр, масла, вазелин) и их смеси, возможно.

Я думал о диметилсульфоксиде.
Подходит ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение17.10.2013, 21:42 


27/05/12
721
PSP в сообщении #776553 писал(а):
Я думал о диметилсульфоксиде.

Врядли. ДМСО, хоть и "хорош как растворитель для органики", но наличие кислорода в молекуле и гигроскопичность, для Вашей цели(хранение) не годятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение17.10.2013, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
parton aka в сообщении #776617 писал(а):
PSP в сообщении #776553 писал(а):
Я думал о диметилсульфоксиде.

Врядли. ДМСО, хоть и "хорош как растворитель для органики", но наличие кислорода в молекуле и гигроскопичность, для Вашей цели(хранение) не годятся.

Пожалуй,Вы правы.
Остаются углеводороды.Надо выбрать самый дешёвый и не из нефтяной фракции..
Из угля или дерева что-либо получающееся......И желательно не горючее...
Какой реактив можно подобрать ?
Посмотрел таблицу углеводородов.
Вроде наиболее подходящий реактив : Циклопентан.
Что нибудь плохое про него знаете ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение18.10.2013, 19:38 


27/05/12
721
Посмотрел - окисляется воздухом до смеси с циклопентаноном ($C_5H_8O$), либо до глутаровой к-ты. Т.е. врядли подойдет. Инертные газы не подходят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение18.10.2013, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
parton aka в сообщении #776944 писал(а):
Посмотрел - окисляется воздухом до смеси с циклопентаноном ($C_5H_8O$), либо до глутаровой к-ты. Т.е. врядли подойдет. Инертные газы не подходят?

Жаль,да ,не подходит циклопентан...
Любые инертные газы,как и вакуум - это уже устройство - баллон и тп.
Для практического использования не годится.
Нужно вещество простое и массовое.
Вот в этом вся проблема.
Вот тут указана таблица углеводородов :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
Что из нее может подойти ?
Мне показалось -Циклоалканы...Или я ошибаюсь...?
Можно ещё подумать о фреонах :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Фреоны очень инертны в химическом отношении, поэтому они не горят на воздухе, невзрывоопасны даже при контакте с открытым пламенем.
Например : CF2Br2 дифтордибромметан Тпл : -141 °C Ткип: 24,2 °C

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение19.10.2013, 09:32 


17/02/11
252
Порошок алюминия всегда делается с парафином.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение19.10.2013, 12:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
muhomor в сообщении #777078 писал(а):
Порошок алюминия всегда делается с парафином.

В стандартной технологии на алюминиевых заводах (Дерипаски и др ) алюминиевая пудра или порошок таковы,что всегда покрыты плёнкой окиси $Al_2O_3$,а потом уже покрыты плёнкой стеарина или парафина.
Здесь же ведётся речь о порошке или пудре,полученном совершенно по другой технологии и НЕ покрытом плёнкой $Al_2O_3$. Возможно,парафин или стеарин и годятся,но тут надо пробовать.И иметь в запасе и другие идеи о возможных средах хранения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение19.10.2013, 16:48 


17/02/11
252
Порошок алюминия не покрытый окисью...Ума не приложу зачем он нужен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение19.10.2013, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
muhomor в сообщении #777184 писал(а):
Порошок алюминия не покрытый окисью...Ума не приложу зачем он нужен?

Коротко- для получения водорода из воды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение19.10.2013, 17:07 


17/02/11
252
Алюминий получается при расходе 24 киловатт на килограмм.я не помню,но вроде водород из электричества и воды дешевле.Не окись алюминия не порошок тут не нужны,достаточно взять раствор
едкого натрия и водород получится из не порошкового алюминия

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение19.10.2013, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
muhomor в сообщении #777195 писал(а):
Алюминий получается при расходе 24 киловатт на килограмм.я не помню,но вроде водород из электричества и воды дешевле.Не окись алюминия не порошок тут не нужны,достаточно взять раствор
едкого натрия и водород получится из не порошкового алюминия

При технологии получения алюминия электролизом из расплава в криолите - да,получаются цифры такого порядка.Причём более половины этой энергии идёт просто на нагрев расплава, а не на сам электролиз.
Но есть и другая технология с другим энергетическим балансом,более экономным.
Для получения водорода из раствора едкого натрия нужен электролиз.
А реакция порошкового алюминия с водой даёт водород непосредственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение19.10.2013, 17:23 


17/02/11
252
PSP в сообщении #777206 писал(а):
Но есть и другая технология с другим энергетическим балансом

Да это соседняя тема алюминий из трёххлористого алюминия но это есть только в Ваших фантазиях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Среда хранения.
Сообщение19.10.2013, 17:33 


01/04/08
2724
PSP в сообщении #777206 писал(а):
Для получения водорода из раствора едкого натрия нужен электролиз.
А реакция порошкового алюминия с водой даёт водород непосредственно.

С водным раствором едкого натра реагирует даже алюминиевая болванка, а не что порошок.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group