2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 13:31 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Среда имеет показатель преломления, зависящий от $z$. Вдоль этой же оси распространяется плоская эм волна. Всюду выполнено условие геометрической оптики (длина волны много меньше размера характерной неоднородности среды). Согласно ЛЛ, 2005, т VIII, с.441, $\S 88$, "Распространение волн в неоднородной среде", отражение отсутствует?

Какой-то неожиданный вывод. Или я что-то не так понял?

Что-то невнятное пишет Крауфорд в Берклеевском курсе (т. 3, 1984, с. 231-232, 242) о требуемой линейной зависимости $n(z)$ для согласования импедансов ($=$ для отсутствия отражения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 14:54 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Вопрос закрылся. Отражение отсутствует в общем случае. Крауфорд ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Интересно, а на реальной границе диэлектрика отражение присутствует именно потому, что не выполнено условие геометрической оптики? Видимо, так...

В среде с плавно меняющимся показателем преломления, любая гладкая (а не только плоская) волна не будет отражаться, а с ней будут происходить другие вещи: плавные изменения направления распространения, и возникновение каустик. Если среда нелинейная, то на каустиках могут происходить нелинейные явления, как на резких неоднородностях, что опять нарушит условие геометрической оптики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 15:54 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Munin в сообщении #746462 писал(а):
Интересно, а на реальной границе диэлектрика отражение присутствует именно потому, что не выполнено условие геометрической оптики? Видимо, так...
Именно. Поразительно интересный результат!

Munin в сообщении #746462 писал(а):
В среде с плавно меняющимся показателем преломления, любая гладкая (а не только плоская) волна не будет отражаться, а с ней будут происходить другие вещи: плавные изменения направления распространения, и возникновение каустик. Если среда нелинейная, то на каустиках могут происходить нелинейные явления, как на резких неоднородностях, что опять нарушит условие геометрической оптики.
Иными словами, в "чистой" геометрической оптике лучи "не размножаются".

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zask в сообщении #746471 писал(а):
Иными словами, в "чистой" геометрической оптике лучи "не размножаются".

Хммм... Думаю, можно загнать луч в такую среду, где ему придётся совершать бифуркации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 17:16 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Откуда
zask в сообщении #746471 писал(а):
в "чистой" геометрической оптике

взяться импедансам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 17:21 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Comanchero в сообщении #746527 писал(а):
взяться импедансам?
Это термин, используемый Крауфордом, см. ссылку выше.

-- 16.07.2013, 21:22 --

Munin в сообщении #746514 писал(а):
Хммм... Думаю, можно загнать луч в такую среду, где ему придётся совершать бифуркации.
Подробнее пояснить можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 17:24 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
zask в сообщении #746530 писал(а):
Это термин, используемый Крауфордом

Это термин физической оптики. Импеданс = волновое сопротивление $Z=\sqrt{\frac{\mu \mu_0}{\varepsilon \varepsilon_0}}$. При падении излучения на границу двух диэлектриков отражение происходит в том случае, если их волновые сопротивления(импедансы) несогласованны. Т.е. явление отражения можно рассматривать и с этой стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 17:50 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Comanchero в сообщении #746533 писал(а):
Это термин физической оптики. Импеданс = волновое сопротивление $Z=\sqrt{\frac{\mu \mu_0}{\varepsilon \varepsilon_0}}$. При падении излучения на границу двух диэлектриков отражение происходит в том случае, если их волновые сопротивления(импедансы) несогласованны. Т.е. явление отражения можно рассматривать и с этой стороны.
Ну и что Вы сказать-то хотели? Изначально я и сказал о согласовании импедансов. Причем, наличие границы (для использования этого термина) не обязательно. Наличие границы, как уже говорилось, нарушает условие геометрической оптики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 18:01 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
zask в сообщении #746539 писал(а):
Ну и что Вы сказать-то хотели?

Что хотел, то и сказал. Просто вы запутались - ошибся или всё же не ошибся Крауфорд...
zask в сообщении #746425 писал(а):
Что-то невнятное пишет Крауфорд

zask в сообщении #746443 писал(а):
Крауфорд ошибся.



zask в сообщении #746539 писал(а):
Наличие границы, как уже говорилось, нарушает условие геометрической оптики.

А какое условие нарушает наличие границы? В формулах Френеля никаких нарушений не замечено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zask в сообщении #746530 писал(а):
Подробнее пояснить можете?

Сначала я представил себе что-то вроде струи воды, бьющей на выпуклую преграду, где преграду можно заменить на плавно меняющийся показатель преломления, как в световодах. Но что-то призадумался, и не уверен. К тому же, даже одна такая выпуклая преграда заставляет расходиться близкие лучи только в конечное число раз, что на бифуркацию не похоже. Может быть, я неправ вообще; тогда должна быть соответствующая теорема, что было бы интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 19:08 
Экс-модератор


26/06/13
162
Comanchero в сообщении #746543 писал(а):
Что хотел, то и сказал. Просто вы запутались - ошибся или всё же не ошибся Крауфорд...
 i  Comanchero, вместо общих замечаний приводите конкретные аргументы за или против.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 20:13 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Хорошо. Есть среда, в которой показатель преломления зависит от $z$. Проведём произвольное сечение в данной среде плоскостью перпендикулярной оси $z$.
Пусть сечение есть граница между двумя диэлектриками. Выделим тонкий слой в среде и окружим им выбранное сечение. Но так как слой тонкий, то можно считать, что $\mu,\varepsilon$ в пределах этого слоя не изменяются, следовательно волновое сопротивление также постоянно, самосогласованно. Откуда следует, что отражения нет в любом произвольном сечении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 22:27 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Comanchero в сообщении #746543 писал(а):
zask в сообщении #746539
писал(а):
Ну и что Вы сказать-то хотели?
Что хотел, то и сказал. Просто вы запутались - ошибся или всё же не ошибся Крауфорд...
Это не я запутался, а вы несете непонятно что. Вместо трепа, который вы тут разместили, я затребовал извлечь какую-то продуктивную информацию из ваших сообщений. Ответа опять не получил.

Comanchero в сообщении #746543 писал(а):
Просто вы запутались - ошибся или всё же не ошибся Крауфорд...
zask в сообщении #746425
писал(а):
Что-то невнятное пишет Крауфорд
zask в сообщении #746443
писал(а):
Крауфорд ошибся.
Ну и где тут я путаюсь? У вас что-то с головой? Повторяю в третий раз, для особо одаренных: "К р а у ф о р д о ш и б с я". Читайте не торопясь.

Comanchero в сообщении #746543 писал(а):
zask в сообщении #746539
писал(а):
Наличие границы, как уже говорилось, нарушает условие геометрической оптики.
А какое условие нарушает наличие границы? В формулах Френеля никаких нарушений не замечено.
В точке разрыва диэлектрической проницаемости размер неоднородности равен нулю. Вот условие геометрической оптики (см. выше) и нарушается. Сначала думайте, потом пишите.

Comanchero в сообщении #746581 писал(а):
Хорошо. Есть среда, в которой показатель преломления зависит от $z$. Проведём произвольное сечение в данной среде плоскостью перпендикулярной оси $z$.
Пусть сечение есть граница между двумя диэлектриками. Выделим тонкий слой в среде и окружим им выбранное сечение. Но так как слой тонкий, то можно считать, что $\mu,\varepsilon$ в пределах этого слоя не изменяются, следовательно волновое сопротивление также постоянно, самосогласованно. Откуда следует, что отражения нет в любом произвольном сечении.
К чему вы это пишите, когда я с этого начал разговор? Вы что, очередной любитель убить время? Кроме того, необходимо в таком рассуждении обязательно оговаривать непрерывность $\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 22:33 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
zask в сообщении #746613 писал(а):
В точке разрыва диэлектрической проницаемости размер неоднородности равен нулю. Вот условие геометрической оптики (см. выше) и нарушается. Сначала думайте, потом пишите.

После этого .... и вашего хамства разговор прекращаю...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group