2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 13:31 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Среда имеет показатель преломления, зависящий от $z$. Вдоль этой же оси распространяется плоская эм волна. Всюду выполнено условие геометрической оптики (длина волны много меньше размера характерной неоднородности среды). Согласно ЛЛ, 2005, т VIII, с.441, $\S 88$, "Распространение волн в неоднородной среде", отражение отсутствует?

Какой-то неожиданный вывод. Или я что-то не так понял?

Что-то невнятное пишет Крауфорд в Берклеевском курсе (т. 3, 1984, с. 231-232, 242) о требуемой линейной зависимости $n(z)$ для согласования импедансов ($=$ для отсутствия отражения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 14:54 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Вопрос закрылся. Отражение отсутствует в общем случае. Крауфорд ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Интересно, а на реальной границе диэлектрика отражение присутствует именно потому, что не выполнено условие геометрической оптики? Видимо, так...

В среде с плавно меняющимся показателем преломления, любая гладкая (а не только плоская) волна не будет отражаться, а с ней будут происходить другие вещи: плавные изменения направления распространения, и возникновение каустик. Если среда нелинейная, то на каустиках могут происходить нелинейные явления, как на резких неоднородностях, что опять нарушит условие геометрической оптики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 15:54 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Munin в сообщении #746462 писал(а):
Интересно, а на реальной границе диэлектрика отражение присутствует именно потому, что не выполнено условие геометрической оптики? Видимо, так...
Именно. Поразительно интересный результат!

Munin в сообщении #746462 писал(а):
В среде с плавно меняющимся показателем преломления, любая гладкая (а не только плоская) волна не будет отражаться, а с ней будут происходить другие вещи: плавные изменения направления распространения, и возникновение каустик. Если среда нелинейная, то на каустиках могут происходить нелинейные явления, как на резких неоднородностях, что опять нарушит условие геометрической оптики.
Иными словами, в "чистой" геометрической оптике лучи "не размножаются".

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zask в сообщении #746471 писал(а):
Иными словами, в "чистой" геометрической оптике лучи "не размножаются".

Хммм... Думаю, можно загнать луч в такую среду, где ему придётся совершать бифуркации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 17:16 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Откуда
zask в сообщении #746471 писал(а):
в "чистой" геометрической оптике

взяться импедансам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 17:21 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Comanchero в сообщении #746527 писал(а):
взяться импедансам?
Это термин, используемый Крауфордом, см. ссылку выше.

-- 16.07.2013, 21:22 --

Munin в сообщении #746514 писал(а):
Хммм... Думаю, можно загнать луч в такую среду, где ему придётся совершать бифуркации.
Подробнее пояснить можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 17:24 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
zask в сообщении #746530 писал(а):
Это термин, используемый Крауфордом

Это термин физической оптики. Импеданс = волновое сопротивление $Z=\sqrt{\frac{\mu \mu_0}{\varepsilon \varepsilon_0}}$. При падении излучения на границу двух диэлектриков отражение происходит в том случае, если их волновые сопротивления(импедансы) несогласованны. Т.е. явление отражения можно рассматривать и с этой стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 17:50 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Comanchero в сообщении #746533 писал(а):
Это термин физической оптики. Импеданс = волновое сопротивление $Z=\sqrt{\frac{\mu \mu_0}{\varepsilon \varepsilon_0}}$. При падении излучения на границу двух диэлектриков отражение происходит в том случае, если их волновые сопротивления(импедансы) несогласованны. Т.е. явление отражения можно рассматривать и с этой стороны.
Ну и что Вы сказать-то хотели? Изначально я и сказал о согласовании импедансов. Причем, наличие границы (для использования этого термина) не обязательно. Наличие границы, как уже говорилось, нарушает условие геометрической оптики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 18:01 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
zask в сообщении #746539 писал(а):
Ну и что Вы сказать-то хотели?

Что хотел, то и сказал. Просто вы запутались - ошибся или всё же не ошибся Крауфорд...
zask в сообщении #746425 писал(а):
Что-то невнятное пишет Крауфорд

zask в сообщении #746443 писал(а):
Крауфорд ошибся.



zask в сообщении #746539 писал(а):
Наличие границы, как уже говорилось, нарушает условие геометрической оптики.

А какое условие нарушает наличие границы? В формулах Френеля никаких нарушений не замечено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zask в сообщении #746530 писал(а):
Подробнее пояснить можете?

Сначала я представил себе что-то вроде струи воды, бьющей на выпуклую преграду, где преграду можно заменить на плавно меняющийся показатель преломления, как в световодах. Но что-то призадумался, и не уверен. К тому же, даже одна такая выпуклая преграда заставляет расходиться близкие лучи только в конечное число раз, что на бифуркацию не похоже. Может быть, я неправ вообще; тогда должна быть соответствующая теорема, что было бы интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 19:08 
Экс-модератор


26/06/13
162
Comanchero в сообщении #746543 писал(а):
Что хотел, то и сказал. Просто вы запутались - ошибся или всё же не ошибся Крауфорд...
 i  Comanchero, вместо общих замечаний приводите конкретные аргументы за или против.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 20:13 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
Хорошо. Есть среда, в которой показатель преломления зависит от $z$. Проведём произвольное сечение в данной среде плоскостью перпендикулярной оси $z$.
Пусть сечение есть граница между двумя диэлектриками. Выделим тонкий слой в среде и окружим им выбранное сечение. Но так как слой тонкий, то можно считать, что $\mu,\varepsilon$ в пределах этого слоя не изменяются, следовательно волновое сопротивление также постоянно, самосогласованно. Откуда следует, что отражения нет в любом произвольном сечении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 22:27 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Comanchero в сообщении #746543 писал(а):
zask в сообщении #746539
писал(а):
Ну и что Вы сказать-то хотели?
Что хотел, то и сказал. Просто вы запутались - ошибся или всё же не ошибся Крауфорд...
Это не я запутался, а вы несете непонятно что. Вместо трепа, который вы тут разместили, я затребовал извлечь какую-то продуктивную информацию из ваших сообщений. Ответа опять не получил.

Comanchero в сообщении #746543 писал(а):
Просто вы запутались - ошибся или всё же не ошибся Крауфорд...
zask в сообщении #746425
писал(а):
Что-то невнятное пишет Крауфорд
zask в сообщении #746443
писал(а):
Крауфорд ошибся.
Ну и где тут я путаюсь? У вас что-то с головой? Повторяю в третий раз, для особо одаренных: "К р а у ф о р д о ш и б с я". Читайте не торопясь.

Comanchero в сообщении #746543 писал(а):
zask в сообщении #746539
писал(а):
Наличие границы, как уже говорилось, нарушает условие геометрической оптики.
А какое условие нарушает наличие границы? В формулах Френеля никаких нарушений не замечено.
В точке разрыва диэлектрической проницаемости размер неоднородности равен нулю. Вот условие геометрической оптики (см. выше) и нарушается. Сначала думайте, потом пишите.

Comanchero в сообщении #746581 писал(а):
Хорошо. Есть среда, в которой показатель преломления зависит от $z$. Проведём произвольное сечение в данной среде плоскостью перпендикулярной оси $z$.
Пусть сечение есть граница между двумя диэлектриками. Выделим тонкий слой в среде и окружим им выбранное сечение. Но так как слой тонкий, то можно считать, что $\mu,\varepsilon$ в пределах этого слоя не изменяются, следовательно волновое сопротивление также постоянно, самосогласованно. Откуда следует, что отражения нет в любом произвольном сечении.
К чему вы это пишите, когда я с этого начал разговор? Вы что, очередной любитель убить время? Кроме того, необходимо в таком рассуждении обязательно оговаривать непрерывность $\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отражение в неоднородной среде
Сообщение16.07.2013, 22:33 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
zask в сообщении #746613 писал(а):
В точке разрыва диэлектрической проницаемости размер неоднородности равен нулю. Вот условие геометрической оптики (см. выше) и нарушается. Сначала думайте, потом пишите.

После этого .... и вашего хамства разговор прекращаю...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kefi


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group