2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение22.03.2013, 20:25 


22/03/13
33
Собственно вот такая у меня проблема. Итак, начну. $25=5^2$. Затем я строю кольцо вычетов по $\mod 2$ ( кольцо вычетов - это остатки от деления?), это получается 0,1,2,3,4 (5 - не входит?!). А как правильно составить многочлены? я просто не знаю, и что еще надо сделать для построения поля?!)

-- 22.03.2013, 20:31 --

А многочлены должны быть неприводимыми? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.03.2013, 21:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: формулы не оформлены $\TeX$ом

Наберите формулы $\TeX$ом. Инструкции по оформлению формул здесь или здесь (или в этом видеоролике).
После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение23.03.2013, 01:09 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение23.03.2013, 03:19 


06/02/13
325
Liverpool в сообщении #699993 писал(а):
кольцо вычетов по mod 2( кольцо вычетов - это остатки от деления?), это получается 0,1,2,3,4 (5 - не входит?!)
Да, остатки от деления. Вы их перечислили правильно.
А теперь попробуйте разделить числа от $1$ до $10$ на $2$ и посмотрите, какие остатки получаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение23.03.2013, 15:03 


22/03/13
33
А степень 2 показывает длину многочлена или что? как построить многочлены?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение23.03.2013, 15:16 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
Liverpool в сообщении #699993 писал(а):
Затем я строю кольцо вычетов по $\mod 2$ ( кольцо вычетов - это остатки от деления?), это получается 0,1,2,3,4 (5 - не входит?!).
Это кольцо вычетов не по модулю $2$, а по модулю $5$. В нем $5= 0$

Liverpool в сообщении #699993 писал(а):
кольцо вычетов - это остатки от деления?
Упрощенно говоря, да.

Liverpool в сообщении #699993 писал(а):
я просто не знаю, и что еще надо сделать для построения поля?!)
Вы знаете способ построения конечных полей? Это $\mathbb{Z}_p[x]/(f(x))$, где $f(x)$ - многочлен, неприводимый над $\mathbb{Z}_p$. Если $d=\deg f$, то получаем конечное поле мощности $p^d$. Вот исходя из этого и стройте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение23.03.2013, 15:24 


22/03/13
33
То есть это будут всевозвомжные многочлены степени не выше двух?! Слежовательно, 0,1,х, х+1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение23.03.2013, 15:28 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Liverpool в сообщении #700242 писал(а):
Слежовательно, 0,1,х, х+1?
Сколько получилось элементов? Получилось $4$. А надо $25$. Вы же сначала правильно брали:
Liverpool в сообщении #699993 писал(а):
это получается 0,1,2,3,4

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение23.03.2013, 15:45 


22/03/13
33
То есть от 0 до 24?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение23.03.2013, 15:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Liverpool в сообщении #700257 писал(а):
То есть от 0 до 24?
Вам понятно, что здесь написано:
Deggial в сообщении #700240 писал(а):
Это $\mathbb{Z}_p[x]/(f(x))$, где $f(x)$ - многочлен, неприводимый над $\mathbb{Z}_p$. Если $d=\deg f$, то получаем конечное поле мощности $p^d$.

:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение23.03.2013, 15:59 


22/03/13
33
Вам понятно, что здесь написано:
Deggial в сообщении #700240 писал(а):
Это $\mathbb{Z}_p[x]/(f(x))$, где $f(x)$ - многочлен, неприводимый над $\mathbb{Z}_p$. Если $d=\deg f$, то получаем конечное поле мощности $p^d$.

Нет :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение24.03.2013, 12:15 


22/03/13
33
А можете, теперь объяснить как составить неприводимый многочлен, и как делается таблица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение24.03.2013, 13:54 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Liverpool в сообщении #700706 писал(а):
как составить неприводимый многочлен

Берете многочлен, смотрите — неприводимый? Если нет, берете другой. Всего есть 25 многочленов второй степени, приводимых из них 15, так что шансы у вас неплохие. А можете в справочнике глянуть, или в какой-нибудь системе компьютерной алгебры.

Таблица. У вас в поле 25 элементов, это $0,1,\dots,4,x,x+1,\dots,x+4,\dots,4x,4x+1,\dots,4x+4$. Складывать их легко: складываете многочлены, потом у результата приводите коэффициенты по модулю пять. Пример: $(3x+4)+(4x+2)=7x+6=2x+1$. Умножать же чуть сложнее, когда вы перемножите два многочлена, у вас получится многочлен второй степени. А надо первой. Для этого вы результат делите на выбранный неприводимый многочлен — у вас будет остаток, вот его и возьмете в качестве результата умножения.

Неприводимость гарантирует вам, что будет поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение24.03.2013, 14:19 


22/03/13
33
Joker_vD
А неприводимый это то у которого нету корней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить поле из 25 элементов.
Сообщение24.03.2013, 17:25 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Неприводимый многочлен — это который не раскладывается в произведение многочленов меньшей степени. Для многочленов второй и третьей степени это равносильно отсутствию корней. Для степеней начиная с четвертой — уже нет. Например, многочлен $x^4+2x^2+1$ (над $\mathbb R$) не имеет корней, но не является неприводимым.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group