2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 07:11 


19/03/13

41
Человек принадлежит к животным. Вид Homo sapiens (человек разумный) входит в род Homo (человек) семейства гоминид из отряда приматов класса млекопитающих типа хордовых царства животных.
Будучи животным, человек в своих действиях и поступках руководствуется животными инстинктами. Прежде всего, это инстинкты выживания, размножения и доминирования в стае. Из инстинкта доминирования вырастает иерархия, начиная от Альфа-самца и заканчивая забитым «лузером». Животное начало в человек очень сильно, но его пытаются обуздать общество и религия.
Человек является существом социальным. Социальные связи породили язык, как средство общения. Из языка выросли книги, газеты, гламурные журналы, дружеские посиделки, мат-перемат, высокий штиль, частушки, ненавязчивые песенки, «хиты» и «звёзды» шоу-бизнеса, разнообразные науки и прочая, прочая, прочая.
Социальные связи породили социальную иерархию в обществе. Свободные граждане Рима и рабы, царь и его подданные, баре и холопы, партноменклатура и рабочий класс, власть предержащие и быдло – иерархия разнится в разные времена, в разных народах и культурах, но она остаётся в том или ином виде.
Социальные связи покрывают представителя вида Homo sapiens налётом культуры. Именно благодаря социальным связям возникают различные культуры в истории: шумеро-вавилонская, древнеегипетская, индийская, китайская, античная, западная, исламская, etc. Классификация культур и цивилизаций разнится, но суть дела от этого не меняется.
Налёт культуры на славного представителя вида Homo sapiens не отличается глубиной и рискует слететь в кризисных, критических жизненных ситуациях, в периоды войн, лихолетья и испытаний «на грани». В этих случаях человек зачастую превращается в откровенное животное, которое руководствуется по жизни лишь животными инстинктами.
В человеке разумном теплится и духовное начало. Незримое, неслышимое, неощущаемое, необоняемое. В различных культурах его пестуют различные религии: индуизм, буддизм, иудаизм, христианство, ислам, etc. Религиозные представления родились одновременно с рождением вида Homo sapiens – 80-100 тысяч лет назад в саваннах восточной Африки. В отличие от своих предшественников новый, зарождающий вид породил культ предков, породил ритуал, породил веру в посмертное существование души, для безбедного существования которой необходимо положить в могилу нож, лук и стрелы.
Профессор, д.ф.н. Торчинов Е.А. утверждает:
«Религия появляется вместе с homo sapiens и всегда существует с ним; науке неизвестны ни религия без homo sapiens ("человека разумного", как известно), ни homo sapiens без религии»: http://psylib.org.ua/books/torch01/txt04.htm
Взаимоотношения животного, социального и духовного начал в человеке разнится в разные исторические эпохи, в различные стадии жизненного пути. В Средние века церковь огнём и мечом насаждала свои догмы. В наше время роль религии и духовного начала постепенно сходит на нет, в первую очередь на христианском Западе. Место христианства заняла иная религия: Права человека. Права человека культивируют социальное начало человека, но забывают про его духовное начало.
Что ждёт человека впереди?
— Выдающийся российский исследователь религий и профессиональный востоковед, доктор философских наук Евгений Алексеевич Торчинов в Заключении к своей книге «Религии мира: опыт запредельного» пишет:
«В настоящее время серьёзным ученым всё яснее становится тупиковость так называемого «магистрального пути развития мировой цивилизации», то есть американской и западноевропейской модели постиндустриального общества и всего «духа капитализма», стимулирующего всё новое и новое потребление и формирующего новые, и большие, потребности и привязанности во имя расширения производства, приносящего новые прибыли, вновь и вновь повышая уровень спирали потребления (потребности — их удовлетворение — потребности' — удовлетворение'...). Этот путь не может быть императивным для всего человечества хотя бы потому, что если вдруг по мановению волшебника народы Индии, Китая и всего «третьего мира» обрели бы возможность жить на уровне среднего американца, то ресурсы планеты и её биосфера этого просто не выдержали бы и вместо рая либерального «конца истории» по Фукуяме мы получили бы ужасы Апокалипсиса. Но и нынешний, всё более возрастающий и неизбежный разрыв между Севером и Югом, неизбежный при постиндустриальной модели, чреват всё большими опасностями, катастрофами и потрясениями, не говоря уж о его безнравственности.
И может быть, ценностные установки буддийского монаха, даосского отшельника, конфуцианского «благородного мужа», мусульманского суфия и православного исихаста с их приоритетом духовного делания над круговертью материальных интересов, удовлетворения старых потребностей и расширенного формирования новых, их призыв к преодолению влечений и аффектов, их преданность супраиндивидуалистическим ценностям в большей степени гармонируют с путём выхода из тупиков современной цивилизации и движением к обществу будущего, чем этика накопления и приумножения и «дух предпринимательства»
(См. http://psylib.org.ua/books/torch01/txt19.htm ).

— В середине прошлого века в Америке зародилось движение New Age (Новый век, Новая эра). Первоначально впитав себя культуру хиппи, расширения сознания с помощью психоделиков, теософии, оккультизма и спиритизма, оно разрослось к настоящему времени в очень пёстрое и многоплановое духовное движение, которое связывает великие преобразования в человеческой цивилизации с эрой Водолея. Пророками и гуру этого движения являются, в частности, Ричард Бах, автор культовой книги-притчи «Чайка по имени Джонатан Ливингстон» (http://psylib.org.ua/books/bachr01/index.htm), и Пьер Тейя́р де Шарде́н. В противовес христианскому Кредо это движение выдвигает свои 12 пунктов веры:

1. Безличный Бог.
2. Вечная вселенная.
3. Иллюзорная природа материи.
4. Цикличная природа жизни.
5. Необходимость перевоплощений.
6. Эволюция человека в Божество.
7. Продолжающиеся откровения от неземных существ.
8. Тождество человека с Богом.
9. Оккультные практики.
10. Вегетарианство и холистические методы охраны здоровья.
11. Всемирный глобальный порядок.
12. Синкретизм (единство всех религий).

Русская православная церковь в лице диакона Андрея Кураева не преминула тут же объявить эти синкретические, пантеистические, циклические, холистические, глобалистические взгляды ничем иным, как «Сатанизмом для интеллигенции». М-да. Очень напоминает критику антимарксистских теорий и «звериного оскала капитализма» в приснопамятные советские времена. Цель — защита традиции, учения и власти — оправдывает средства.
— Старший научный сотрудник НИИЯФ МГУ А.Д.Панов вывел некую математическую закономерность ускорения процессов эволюции на основе синергетики. Эта закономерность наглядно показывает, что последние 4,4 миллиона лет идёт с ускорением эволюция живого. Периоды между качественно новыми ступенями эволюции (фазовыми переходами) сокращается с коэффициентом 2,7. На графике это выглядит как гипербола. Расчёты показывают, что в ближайшее время, в 2027 году наступит точка бифуркации, в которой гипербола эволюции превращается в откровенную вертикаль. Не власти, а жизни (или смерти?). Гипотеза Панова о грядущей вертикали эволюции утверждает, что впереди нас ждут колоссальные качественные изменения жизни:

«характер эволюции человечества неизбежно должен глубочайшим образом измениться, история должна пройти через точку сингулярности и пойти по совершенно новому руслу. Важно отметить, что проход через точку сингулярности вовсе не означает неминуемую катастрофу для человечества. Это означает только, что характер эволюции человеческого общества обязан радикально измениться. Цивилизация входит в новый рукав истории. Скорее всего, точка кризиса глобального аттрактора истории является и точкой бифуркации — возможны разные результаты преодоления точки сингулярности и возможны разные траектории развития в постсингулярной стадии. От деталей поведения цивилизации зависит, что это будет за траектория. Глобальная катастрофа, к сожалению, является одной из возможностей.
…Поэтому переживаемые сейчас события означают переход на совершенно новую эволюционную траекторию в масштабе от исторического до галактического, что и определяет драматизм современного исторического момента»
(см. http://spkurdyumov.narod.ru/Panov.htm).

— Доктор философских наук А.П. Назаретян является сторонником синергетического подхода к философии истории. Его взгляд в будущее базируется на «вертикали Снукса–Панова». Будущее видится в корне иным, чем существует сейчас, прошедшим через точку бифуркации и преобразившемся коренным образом:
«Расчёт исторических событий на протяжении миллиардов лет показывает, что история развивалась с ускорением. В последние века она на грани мощного рывка. Эту формулу независимо друг от друга вывели австралийский биолог Джейрд Снукс и российский физик Александр Панов. Они утверждают, что в ближайшие десятилетие-два эта гипербола резко заворачивает в некую вертикаль. Что это значит? Снукс утверждает: история приблизится к бесконечной скорости, культурно-экономический разрыв между народами и континентами сотрётся, люди адаптируются к новой динамике. Панов, доказывая то же самое, соглашается со Снуксом, но допускает, что нарастающий темп развития сменится горизонталью — своеобразным концом истории. То есть к середине XXI века нас ждёт либо планетарный обвал, либо фазовый переход, который по своей значимости должен превзойти такие вещи, как появление жизни на Земле. Может произойти космизация человеческой деятельности — выход людей в Галактику.
… Расчеты показывают, что к концу века человечество, каким мы его знаем, не сохранится. А если выживет, то за счет сосуществования со всё более совершенными технологиями. И при условии, что не опустит технологии до своего уровня мышления, а возвысит его до уровня очередной опасности».

Кто ещё хочет попробовать заглянуть в будущее?
Какое из 3 начал – животное, социальное, духовное – выживет и даст дорогу качественно новому существу на лестнице эволюции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 08:53 
Заблокирован


21/03/13

175
allinone в сообщении #699133 писал(а):
Человек принадлежит к животным.


К сожалению, на этот счет существует как минимум два мнения. Одно из них относиться к области биологии, и оно подтверждает ваше высказывание.
Другое относиться к области религии, и оно противоречит вашему высказыванию.
Строгое доказательство того или иного мнения невозможно из - за того что биология не может опровергнуть высказывание религии.
Сарданашвили допустим выражался так приблизительно:" физический мир подчиняется природным законам если Бога нет". Т.е. он все таки делал оговорку.
Однако и подтвердить наличие Бога в мире также проблематично для науки.
Поэтому , мне кажется, можно сделать одно уточнение в начале вашего сообщения. " Если Бога нет, тогда человек является продуктом биологической эволюции." Или я не прав?

-- 21.03.2013, 09:57 --

allinone в сообщении #699133 писал(а):
В Средние века церковь огнём и мечом насаждала свои догмы.


Опять таки необходимо уточнение. Какая церковь?

-- 21.03.2013, 10:01 --

allinone в сообщении #699133 писал(а):
Русская православная церковь в лице диакона Андрея Кураева не преминула тут же объявить эти синкретические, пантеистические, циклические, холистические, глобалистические взгляды ничем иным, как «Сатанизмом для интеллигенции». М-да. Очень напоминает критику антимарксистских теорий и «звериного оскала капитализма» в приснопамятные советские времена. Цель — защита традиции, учения и власти — оправдывает средства.


Опять таки это только Ваше мнение. Мое немного отлично от вашего. Именно, по моему А.Кураев просто сделал определение данному социальному явлению, основываясь на догматах Православия. Никакой защиты как таковой, в вашем понимании, нет. С точки зрения Православия это и есть " Сатанизм для интеллегенции."
Другой вопрос - что Православие - неверное учение. Но это уже вопрос другой темы мне кажется.

-- 21.03.2013, 10:03 --

allinone в сообщении #699133 писал(а):
Гипотеза Панова о грядущей вертикали эволюции утверждает, что впереди нас ждут колоссальные качественные изменения жизни:


Так или иначе эта мысль уже давно известна человечеству. Она мусолиться с незапамятных времен. Кстати в религии она и появилась впервые. Под одним общим названием - "Апостасия".

-- 21.03.2013, 10:05 --

allinone в сообщении #699133 писал(а):
Какое из 3 начал – животное, социальное, духовное – выживет и даст дорогу качественно новому существу на лестнице эволюции?


А что такое это животное, социальное и духовное? Дайте точные определения. Тогда получите точный ответ. Иначе, мне кажется,

(Оффтоп)

дело пахнет керосином

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 10:28 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Строгое доказательство того или иного мнения невозможно из - за того что биология не может опровергнуть высказывание религии.


как раз наоборот, религия не может опровергнуть высказывания биологии. нечем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 10:45 
Заблокирован


21/03/13

175
Sergey K в сообщении #699170 писал(а):
Цитата:
Строгое доказательство того или иного мнения невозможно из - за того что биология не может опровергнуть высказывание религии.


как раз наоборот, религия не может опровергнуть высказывания биологии. нечем.

Цель религии в другом. Напротив найти соответствие между собой и биологией, в принципиальных вопросах. Допустим о происхождении человека.
Однако если биология противоречит в этом вопросе религии, противоречит принципиально, тогда религия ищет слабые места в биологии. И если находит их, тогда возникает вопрос о неполноте биологии как науки в данном вопросе.
Принципиально биология не может доказать, используя научный метод, о том что жизнь зародилась в процессе эволюции природы. Следовательно это и есть слабое место в биологии. И следовательно присутствует допущение ошибки.
Хотя возможно уже не так и вы можете это подтвердить. Укажите метод перехода неживой материи в живую подтвержденный экспериментально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 11:03 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Принципиально биология не может доказать, используя научный метод, о том что жизнь зародилась в процессе эволюции природы. Следовательно это и есть слабое место в биологии. И следовательно присутствует допущение ошибки.


жизнь зародилась в результате абиогенеза, а не эволюции. Гуглите соответствующие работы начиная от получения аминокислот, кончая оболочками и синтезом околоклеточных структур. где-то на элементах науки вроде было года два назад... хотя точно не помню. Вам лучше спросить на paleo.ru там больше специалистов по этой теме.

На самом деле вопрос в другом. Биология может принципиально доказать или опровергнуть абиогенез по мере развития. а вот религия ничем и никогда не докажет и не опровергнет создание, поэтому она и не научна. Фразу вроде "религия ищет не полноту биологии" смотрятся (для тех кто занимается наукой) само по себе смешно, потому что религия - сама себе неполнота. не проверяемая и не доказуемая.

Цитата:
3 пути эволюции человека


ничто не отменяет эволюцию. ничто не отменяет изменения социума. что то такое духовная эволюция я не знаю, вот эволюция разума - понимаю. Эти процессы параллельны, каждый вносит свой вклад. Кстати, не факт что эволюция разума вообще пойдет по биологическому пути) так что гадать бесполезно,

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 11:18 
Заблокирован


21/03/13

175
Sergey K в сообщении #699179 писал(а):
жизнь зародилась в результате абиогенеза, а не эволюции.

Вне эволюции?
Теория абиогенеза не подтверждена экспериментально. Не могу найти опровержение этому.
Sergey K в сообщении #699179 писал(а):
На самом деле вопрос в другом. Биология может принципиально доказать или опровергнуть абиогенез по мере развития. а вот религия ничем и никогда не докажет и не опровергнет создание, поэтому она и не научна.


Ну и что? Откуда у вас допустим рождается то или иное мировоззрение? Вы прекрасно знаете что если,грубо говоря, вы спрыгните со скалы то упадете и разобьетесь. Данное утверждение имеет научное обоснование. Подтверждается экспериментально.
Религия то же мировоззрение. Оно делает свое утверждение. Способом ненаучным согласен. Однако наука не может это опровергнуть или подтвердить на данном этапе развития. Возможно в будущем это случиться как факт. Но пока этого факта нет. ( По -крайней мере я не знаю.)
Я не стремлюсь защитить постулаты религии, однако и спешить не хочу.

-- 21.03.2013, 12:20 --

Sergey K в сообщении #699179 писал(а):
Фразу вроде "религия ищет не полноту биологии" смотрятся (для тех кто занимается наукой) само по себе смешно, потому что религия - сама себе неполнота. не проверяемая и не доказуемая.


Она не ищет и неполноту. Просто, повторюсь, наука делает какое-либо утверждение, основанное на фактах или гипотезах, как я понимаю.
В данный момент абиогенез - гипотеза. Только и всего. Экспериментальную проверку данного вы так и не предложили. Погуглил но не нашел.
Религия только подчеркивает этот момент ,когда биология утверждает что жизнь зародилась в процессе эволюции (абиогенеза) природы.
Это примерно то же самое как если бы спортсмен решился прыгнуть через пропасть и уже говорит о том что это сделал, поскольку обладает всеми силами для этого. Но " не говори гоп, пока не перепрыгнешь".
Или вы считаете по-другому, как я понимаю, занимаясь наукой?
В существовании гравитона все уверены, но однако его никто не нашел экспериментально. А вдруг его нет.?
Поле Хигса также пока не подтвердилось его существование, также было неопределенно.
Итак прошу вас еще раз - вы можете предоставить экспериментальное подтверждение абиогенеза?

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8037
KONCTANTIN в сообщении #699172 писал(а):
Цель религии в другом. Напротив найти соответствие между собой и биологией, в принципиальных вопросах. Допустим о происхождении человека.
Смеётесь? Какое дело религии до биологии? Разве что когда биология становится настолько убедительной, что большинство людей начинают всерьёз принимать её выводы, противоречащие религиозным догмам, а в итоге разочаровываются в религии. Но пока можно полагаться на биологическую безграмотность большинства людей, религии будет абсолютно начхать на какие-то несоответствия с биологией.

KONCTANTIN в сообщении #699172 писал(а):
Однако если биология противоречит в этом вопросе религии, противоречит принципиально, тогда религия ищет слабые места в биологии. И если находит их, тогда возникает вопрос о неполноте биологии как науки в данном вопросе.
Не, ну Вы, право, зажигаете! Религия не может найти никаких слабых мест в биологии: квалификацией она для этого не доросла. Слабые места в биологии находят сами биологи.


KONCTANTIN в сообщении #699172 писал(а):
Принципиально биология не может доказать, используя научный метод, о том что жизнь зародилась в процессе эволюции природы. Следовательно это и есть слабое место в биологии. И следовательно присутствует допущение ошибки.
Хотя возможно уже не так и вы можете это подтвердить. Укажите метод перехода неживой материи в живую подтвержденный экспериментально.
И тут Вы как раз демонстрируете ту самую биологическую безграмотность, ибо происхождение жизни в процессе эволюции доказанно практически с той же бесспорностью, как вращение Земли вокруг своей оси. Хотя детали этого процесса пока неясны и это — реальная научная проблема, никакой настоящий учёный не станет раздувать из этой мухи слона. Из-за мелких (и вероятно — временных) неясностей в некоторых частных вопросах выкидывать на помойку надёжную проработанную теорию и пытаться заменить её каким-то примитивным креационизмом — это просто смешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 11:40 
Заблокирован


21/03/13

175
epros в сообщении #699193 писал(а):
Смеётесь? Какое дело религии до биологии?


Правильно. Ни какого. Однако у религии есть кое - какое право на существование. (Иллюзорное или реальное вот в чем вопрос?)
Поскольку религия это мировоззрение и причем претендующее на глобальность во всех отраслях жизни человека. Именно так! (Или вы не согласны.) Постольку оно и представлено своими "аксиомами". Одна из них связана с зарождением мира и человека в том числе. Биология также диктует свое мировоззрение, но основанное на научном методе. В данный момент это мировоззрение противоречит "аксиомам" религии. Это факт.
Но религия будучи опровергнутой станет не нужна. Только для психов может быть. Вот и происходит борьба двух мировоззрений.
Поэтому религии есть дело до биологии. Необходимо выживать. Или подчинить себе биологию, или перестать существовать.
Она и говорит (религия) " пожалуйста эксперимент в студию". И пока этого нет можно потирать руки.

-- 21.03.2013, 12:41 --

epros в сообщении #699193 писал(а):
Не, ну Вы, право, зажигаете! Религия не может найти никаких слабых мест в биологии: квалификацией она для этого не доросла. Слабые места в биологии находят сами биологи.


Согласен. Зарождение жизни - это слабое место в биологии?

-- 21.03.2013, 12:44 --

epros в сообщении #699193 писал(а):
И тут Вы как раз демонстрируете ту самую биологическую безграмотность, ибо происхождение жизни в процессе эволюции доказанно практически с той же бесспорностью, как вращение Земли вокруг своей оси. Хотя детали этого процесса пока неясны и это — реальная научная проблема, никакой настоящий учёный не станет раздувать из этой мухи слона.


Ученый может быть и не будет, а священник да. Это же его Хлеб. Но пока в этом споре биолог не может пойти на принцип. Именно потому что "механизм неясен".
Хотя данную дискуссию можно ускорить если вы ответите на один вопрос: - Докажите научным методом что Бога нет, сможете это сделать?
( Я всего лишь постарался критически проанализировать сообщение ТС. Только и всего. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 12:14 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Хотя данную дискуссию можно ускорить если вы ответите на один вопрос: - Докажите научным методом что Бога нет, сможете это сделать?


предположение о существовании бога не является научным (принцип возможности проведения фальсификации/верификации) и оперировать научным методом по отношению к нему не корректно.

доказательства абиогенеза - в полном виде (полученная клетка) пока нет, доказательства возможности его - есть, гуглите лучше.

что будет делать священик, что будет делать биолог - вообщем то не интересно, ибо цели этих людей (по крайней мере биолога точно) вовсе не выйграть спор. Как сказал в интервью один московский архиепископ, по совместительству имеющий научную степень по биологии - когда ученый заходит в лабораторию, он должен оставлять свои религиозные представления на крючке у двери, в противном случае, он получит астрологию, а не науку. А ещё у него проскользнуло забавное высказывание: "Легче переделать библию под биологию, чем объяснить биологию с точки зрения библии - столько противоречивых фактов накопилось". К сожалению ссылку на интервью привести не могу, давно читал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 12:24 
Заблокирован


21/03/13

175
Sergey K в сообщении #699207 писал(а):
предположение о существовании бога не является научным (принцип возможности проведения фальсификации/верификации) и оперировать научным методом по отношению к нему не корректно.


Вы считаете что я против этого? Это совершенно верное утверждение на данном развитии науки. Если бы такое было возможно т.е. понятие Бог лежало в области науки, я бы первым усомнился!
Но кто мешает науке опровергнуть высказывание религии о причине возникновения жизни? Проще отгородиться забором? Нет. Не проще мне кажется.
Но ТС задал вопрос. Ответ на него как ни странно различен исходя из различных точек зрения. Стоит ли вообще тогда его задавать?
Sergey K в сообщении #699207 писал(а):
доказательства абиогенеза - в полном виде (полученная клетка) пока нет


На "нет" и "суда нет".
Лучше вскрыть проблему заранее и попытаться ее устранить нежели потом пожинать горечь поражения и заблуждения. ( Это не относиться к взаимоотношению религии и науки, а относиться к анализу каких -либо проблем.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8037
KONCTANTIN в сообщении #699197 писал(а):
Однако у религии есть кое - какое право на существование. (Иллюзорное или реальное вот в чем вопрос?)
Прав, вроде, никто никого не лишает. Если некие люди хотят верить в то, что соблюдение неких ритуалов гарантирует им вечную жизнь, то никто им не запретит, ибо они — свободные граждане.

KONCTANTIN в сообщении #699197 писал(а):
Но религия будучи опровергнутой станет не нужна. Только для психов может быть. Вот и происходит борьба двух мировоззрений.
Опровергнуть или доказать что-либо можно только тому, кто готов признавать соответствующие аргументы. Если человек предпочитает принимать догмы религии и игнорировать научные факты, то его ничто не переубедит.

KONCTANTIN в сообщении #699197 писал(а):
Поэтому религии есть дело до биологии. Необходимо выживать. Или подчинить себе биологию, или перестать существовать.
Подчинить биологию не удастся (разве что с привлечением грубого физического насилия), потому что биологии начхать на мнение религий, у неё — свои задачи. Поэтому выживание религии либо должно базироваться на культивировании безграмотности, либо на приспособляемости: Постепенном приучении верующих к мысли, что догмы следует трактовать не буквально, а «метафорически».

KONCTANTIN в сообщении #699197 писал(а):
Зарождение жизни - это слабое место в биологии?
«Слабое место» не в смысле «противоречие», а в смысле «не всё пока ясно». Такие «слабые места» — это не просто нормально для науки, они необходимы: Без них она бы перестала быть наукой.

KONCTANTIN в сообщении #699197 писал(а):
Ученый может быть и не будет, а священник да. Это же его Хлеб. Но пока в этом споре биолог не может пойти на принцип. Именно потому что "механизм неясен".
Ну да, потребность в хлебе насущном может многое оправдать — от некоторой неуловимой бесчестности перед самим собой до откровенной и осознанной лжи перед паствой.
:wink:

Биологам нет необходимости «идти на принцип», наука не так устроена. В науке разрабатываются наиболее продуктивные с точки зрения практического применения модели. У этих моделей всегда есть какие-то проблемы или ограничения на применимость, но они никогда не будут отброшены до тех пор, пока не будет предложена заведомо более эффективная модель. Креационизм — далеко не лучшая модель, так что биология не откажется от эволюции в пользу креационизма не в силу «принципа», а по той же причине, по которой никакой нормальный автолюбитель не обменяет мерседес на запорожец.

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 12:58 
Заблокирован


21/03/13

175
epros в сообщении #699213 писал(а):
Прав, вроде, никто никого не лишает. Если некие люди хотят верить в то, что соблюдение неких ритуалов гарантирует им вечную жизнь, то никто им не запретит, ибо они — свободные граждане.


Конечно. Но тюрьмы существуют? А это что - ограничение права человека жить в обществе полноценной жизнью!
Для того чтобы верить необходимо желание, вы тут совершенно правы. Но вот теперь и начинается самое интересное. А причина желания в чем? Заложена ли она в природе человека или приобретена? Вот в чем вопрос. И опять проблема для науки.
Если человек животное тогда почему для выживания он не должен убивать себе подобных в борьбе за пищу? ( Прошу простить меня если кто - либо уловил в данном предложении геноцид.) Я просто хочу вскрыть еще одну проблему. И так же научную. Если психология наука.
Но "не убий" - опять религиозная догма!
Видите как религия закрутила гайки. Она практически во всех областях. !

-- 21.03.2013, 14:04 --

epros в сообщении #699213 писал(а):
Если человек предпочитает принимать догмы религии и игнорировать научные факты, то его ничто не переубедит.


Мне кажется вы путаете фанатизм с рационализмом. Фанатика переубедить невозможно - но это болезнь. Ее лечить надо. Здесь необходим врач.
Человека адекватного всегда можно убедить. Или вы думаете по другому?
epros в сообщении #699213 писал(а):
«Слабое место» не в смысле «противоречие», а в смысле «не всё пока ясно». Такие «слабые места» — это не просто нормально для науки, они необходимы: Без них она бы перестала быть наукой.


Можно как угодно называть "велосипед". Но если он не "едет еще то и не едет".
Пока теория зарождения жизни "еще не едет".
Может быть я больше вашего хочу того чтобы она поехала! Посмотрите на жизнь. Все вдруг стали мистиками. Экстрасенсы, колдуны, чумаки и т.п.
Проще сходить к бабке чем в больницу! Жуть!

-- 21.03.2013, 14:06 --

epros в сообщении #699213 писал(а):
Биологам нет необходимости «идти на принцип», наука не так устроена.


Это плохо мне кажется. Пора уже жизнь менять в соответствии с научным подходом, а не с тем как об этом думают все кому не лень.
И вообще я за научный подход во всех областях жизни. И за право выбора если наука еще не может однозначно о чем либо сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 13:30 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
На "нет" и "суда нет".


вы путаете возможность падения камня и установления конкретного факта падения


Цитата:
Но кто мешает науке опровергнуть высказывание религии о причине возникновения жизни? Проще отгородиться забором? Нет. Не проще мне кажется.


мало данных. Собственно в самой возможности абиогенеза (как я знаю биологию) особо никто не сомневается. Вопрос был ли он или нет 4 миллиарда лет назад. На данный момент, теории самозарождения не принимают к публикациям в научных журналах. Был один факт, судить не почему. Вот если найдут на Марсе следы бактерии допустим, тогда будет больше материала для анализа, тогда и посмотрим. Если не найдут - будем искать другие возможности доказательства в лабаратории.

вот чем это не доказательство? Хотя, конечно косвенное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 13:39 
Заблокирован


21/03/13

175
Sergey K в сообщении #699235 писал(а):
вы путаете возможность падения камня и установления конкретного факта падения


Возможно. Но я имел ввиду только то что человек способен познавать природу исходя из определенных принципов: наблюдения допустим и других. Но кто мешает человеку наблюдать не только за тем что происходит снаружи, но и внутри человека.
Но там же внутри кроется идея Бога!
Sergey K в сообщении #699235 писал(а):
Хотя, конечно косвенное.


Ох, сколько косвенных фактов о наличии Бога. Допустим как вам такой эксперимент; сошествие Святого Огня на Пасху? Повторяется ведь ежегодно !
И именно на Пасху! Хотя в разные дни. Кто мешает сделать этот эксперимент чистым?
Не подумайте только что я тут пропагандой религии занимаюсь. Просто данной мыслью я хотел подчеркнуть о том что нет еще научного эксперимента и там и там. А следовательно и не нужно делать поспешных заявлений.
Все очень просто мне кажется. С научной точки зрения идея Бога и эволюции лишь гипотезы, хотя вторая идея взята на разработку. А вот первая интересно кем то прорабатывается?
Вообще биология идет семимильными шагами и возможно мы станем свидетелями ее триумфа скоро. Или....
Физика в этом плане далеко зашла по моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Животное, социальное и духовное начала в человеке.
Сообщение21.03.2013, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8037
KONCTANTIN в сообщении #699221 писал(а):
А причина желания в чем? Заложена ли она в природе человека или приобретена? Вот в чем вопрос. И опять проблема для науки.
Для какой науки? Биология этим не занимается. Разве что какая-нибудь социология или психология может попытаться покопаться в этом вопросе.

KONCTANTIN в сообщении #699221 писал(а):
Если человек животное тогда почему для выживания он не должен убивать себе подобных в борьбе за пищу? ( Прошу простить меня если кто - либо уловил в данном предложении геноцид.) Я просто хочу вскрыть еще одну проблему. И так же научную. Если психология наука.
Но "не убий" - опять религиозная догма!
Видите как религия закрутила гайки. Она практически во всех областях. !
А почему человек должен убивать себе подобных, не смотря на то, что общество за это наказывает (независимо ни от каких религий)? И с какой стати Вы по этому признаку проводите границу с животными? В стае животных тоже действуют некие правила, которые как правило не позволяют им бесконтрольно жрать друг друга.

KONCTANTIN в сообщении #699221 писал(а):
Человека адекватного всегда можно убедить. Или вы думаете по другому?
Трудно сказать, на чём заканчивается адекватность. Некоторых религиозных людей, как я понимаю, можно убедить в том, что имея достаточно веры, они смогут ходить по воде. Вплоть до того, что они могут попробовать и утонуть. Кто-то может считать их вполне адекватными. С другой стороны, я могу счесть неадекватностью уже саму веру в то, что молитвы приближают к вечной жизни.

KONCTANTIN в сообщении #699221 писал(а):
Пока теория зарождения жизни "еще не едет".
Непонятно, в каком смысле «не едет». На сегодняшний день это — самое продуктивное объяснение. Ибо всякие предположения о том, что «занесена откуда-то» или «искусственно создана кем-то» ничего нового к нашему пониманию не добавляет.

KONCTANTIN в сообщении #699221 писал(а):
И за право выбора если наука еще не может однозначно о чем либо сказать.
Это зачем? Выбор нужен тогда, когда от него зависят какие-то наши практические действия. Какие Ваши действия будут зависеть от того, верите ли Вы в искусственное или в естественное происхождение жизни?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group