2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение14.01.2013, 10:05 
Аватара пользователя


27/01/09
799
Уфа
Что такое противоречие, противоположность и различие?

"Противоречие – это, отношение между предметами несовместимыми в одно время для какого либо назначения, из-за своих различий. Если один из предметов образован добавлением к конкурирующему предмету отрицающей частицы «не» (и подобного отрицания), то это – противоречие на основе отрицания одного другим. Если предметы выбора известны конкретно, то это противоречие на основе исключения одного другим." К.Б.Н.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение14.01.2013, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Chifu в сообщении #671412 писал(а):
Что такое противоречие, противоположность и различие?

Словеса, которыми самозванцы-"мудрецы" любят пудрить голову себе и окружающим.
Слово "противоречие" используется также в матлогике, как название тождественно ложной формулы. Используется преимущественно в доказательствах, например, во фразе "пришли к противоречию" = "вывели тождественно ложную формулу".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение15.01.2013, 12:19 
Аватара пользователя


27/01/09
799
Уфа
Может ли быть отношение между предметами, если они несовместимы?
Как к предмету добавить частицу "не"?
Как меняется отношение между предметами, если выбор неизвестен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение15.01.2013, 12:36 
Аватара пользователя


27/02/12
2131

(Оффтоп)

Chifu в сообщении #671858 писал(а):
Может ли быть отношение между предметами, если они несовместимы?

Если не изменяет память:
"Они сошлись - вода и камень, стихи и проза, лед и пламень не столь различны меж собой..."
Уж куда несовместимее...
А вот поди ж ты - вступили в отношения настолько тесные, что один другого пристрелил. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение15.01.2013, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Chifu в сообщении #671858 писал(а):
Как к предмету добавить частицу "не"?

Никак. Частицу "не" можно добавить к утверждению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение16.01.2013, 01:37 
Аватара пользователя


19/01/09
14
Украина, Харьков
Chifu писал(а):
Что такое противоречие, противоположность и различие?
"Противоречие – это, отношение между предметами

Противоречие − это характеристика контекста (возможно монолога, диалога или многостороннего), которое состоит в том что утверждается А и не А одновременно, что невозможно. Искусство правильного рассуждения состоит не столько в том чтобы избегать подобных ситуаций на практике, но прежде всего находить такие противоречия в реальных контекстах и делать соответствующие выводы.
Различие лучше всего рассматривать вместе со своим антонимом – сходством. Оба они являются результатами познавательной операции сравнения объектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение16.01.2013, 13:39 
Аватара пользователя


27/01/09
799
Уфа
Значит ли это, что противоречие "в реальности" предполагает процесс (движение, взаимодействие, борьбу) в котором "система движется к "равновесию"", т.е. снимает несовместимость (изменяет один или оба "предмета"), согласно природным законам (нормам).

А противоречие "в отражении" предполагает норму согласно которой различия "в отражении" устанавливаются несовместными и тоже порождают процесс, применение нормы, изменения (поиск нового) "отражения".

"Тавтология и противоречие – не образы действительности. Они не показывают никакого возможного положения вещей, поскольку первая допускает любое возможное положение вещей, а второе не допускает никакого. Но, согласно Витгенштейну, то, что образ показывает, есть его смысл. Тавтология, как и противоречие, ничего не показывают; точнее, «...они показывают, что они не говорят ничего»."

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение16.01.2013, 14:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8307
Munin в сообщении #671917 писал(а):
Chifu писал(а):
Как к предмету добавить частицу "не"?
Никак. Частицу "не" можно добавить к утверждению.
Почему это? Пусть термин $T$ определен, обозначает множество $A$ объектов. Тогда $\neg T$ - любой объект, не являющийся $T$ - таков любой элемент множества $\bar A$. Если универсум добавить, будет еще лучше. Пример: нечетное [целое] число (в квадратных скобках - универсум) - любое [целое] число, не являющееся четным. (аналогично, неравнобедренный треугольник, непериодическая функция и т.п.)

Chifu в сообщении #671412 писал(а):
Что такое противоречие, противоположность и различие?

"Противоречие – это, отношение между предметами несовместимыми в одно время для какого либо назначения, из-за своих различий. Если один из предметов образован добавлением к конкурирующему предмету отрицающей частицы «не» (и подобного отрицания), то это – противоречие на основе отрицания одного другим. Если предметы выбора известны конкретно, то это противоречие на основе исключения одного другим." К.Б.Н.
Что за К.Б.Н.?
Определение смахивает на фейлософию. Т.е. требует доработки напильником.
Вообще, отталкивайтесь от математического смысла. Что такое различие - понятно: $A$ и $B$ различны $\Leftrightarrow A\neq B$.
Что такое "противоречие" - есть гуманитарный смысл этого слова, отличный от математического, оно скорее означает на нормальном языке "противоборство". Но точнее не скажу. Но эти 2 смысла различать надо.
Противоположность - отталкивайтесь от отрицания и дополнения.

Chifu в сообщении #671858 писал(а):
Может ли быть отношение между предметами, если они несовместимы?
А что значит "предметы несовместимы"?

Chifu в сообщении #671858 писал(а):
Как меняется отношение между предметами, если выбор неизвестен?
выбор чего? :shock:

Видимо Вы читаете что-то из диалектики. Обрабатывайте все слова сразу, чтобы в голове не мусорить. А лучше - не читайте.
Вообще, метод прост: все высказываемые термины определяйте точно. Иначе получится фигня.

Chifu в сообщении #672297 писал(а):
Значит ли это, что противоречие "в реальности" предполагает процесс (движение, взаимодействие, борьбу) в котором "система движется к "равновесию"", т.е. снимает несовместимость (изменяет один или оба "предмета"), согласно природным законам (нормам).
Нет, это слишком грубо сказано. Если утверждение допиливать, будет многабукв. Причем не факт, что получится нечто общее. Но будет нечто страшное, это точно.

(Оффтоп)

Ааа, вот что это за раздел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение16.01.2013, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Sonic86 в сообщении #672323 писал(а):
Munin в сообщении #671917 писал(а):
Chifu писал(а):
Как к предмету добавить частицу "не"?
Никак. Частицу "не" можно добавить к утверждению.
Почему это? Пусть термин $T$ определен, обозначает множество $A$ объектов. Тогда $\neg T$ - любой объект, не являющийся $T$ - таков любой элемент множества $\bar A$. Если универсум добавить, будет еще лучше. Пример: нечетное [целое] число (в квадратных скобках - универсум) - любое [целое] число, не являющееся четным. (аналогично, неравнобедренный треугольник, непериодическая функция и т.п.)

Нельзя, дяденька, без универсума такие штуки некорректны по определению, а универсум - это просто ещё одно множество. Так что есть просто операция вычитания множеств $U\setminus A.$ И никакого мусора в голове. "Не" берётся от утверждения "данное целое число - чётное", например. А не от предмета.

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #672323 писал(а):
Что за К.Б.Н.?

Псевдоним Б.С.К. :lol1:


В общем, как я и сказал с самого начала,
    Munin в сообщении #671507 писал(а):
    Словеса, которыми самозванцы-"мудрецы" любят пудрить голову себе и окружающим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение16.01.2013, 17:37 
Заслуженный участник


08/04/08
8307
Munin в сообщении #672407 писал(а):
Нельзя, дяденька, без универсума такие штуки некорректны по определению, а универсум - это просто ещё одно множество.
А, ну да. Ну значит с универсумом. ТС конструкция "не" от терминов с универсумом вполне устроит.

Munin в сообщении #672407 писал(а):
Так что есть просто операция вычитания множеств $U\setminus A.$ И никакого мусора в голове. "Не" берётся от утверждения "данное целое число - чётное", например. А не от предмета.
Ну раз уж Вы берете универсум в $U\setminus A$, то я могу брать "не" от терминов, поскольку универсум уже есть. Ну не хотите - можете не брать, я Вас не заставляю :-) В принципе, дизъюнкция переменных - это тоже всего лишь отрицание конъюнкции отрицаний переменных, так что дизъюнкция не нужна (и объединение множеств тоже не нужно) - и никакого мусора в голове.
Лишь бы ТС разобрался.

(Оффтоп)

Munin в сообщении #672407 писал(а):
дяденька
Ха! Я дяденька! Смешно.

Munin в сообщении #672407 писал(а):
Псевдоним Б.С.К. :lol1:
погуглил. Ни то ни другое интереса не представляет :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение16.01.2013, 18:10 
Аватара пользователя


27/01/09
799
Уфа
К.Б.Н. на dxdy это KaBeeN
А куда "не" в утверждении ставить? По какому правилу?
0. Данное целое число - чётное.
1. Не данное целое число - чётное.
2. Данное не целое чило - чётное.
3. Данное целое не число - чётное.
4. Данное целое число - не чётное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение16.01.2013, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Sonic86 в сообщении #672423 писал(а):
ТС конструкция "не" от терминов с универсумом вполне устроит.

Я не думаю, что это случай, когда надо самолюбию ТС потакать.

-- 16.01.2013 19:22:35 --

Chifu в сообщении #672444 писал(а):
К.Б.Н. на dxdy это KaBeeN

Это кто решил? И кто такой KaBeeN?

-- 16.01.2013 19:30:20 --

Chifu в сообщении #672444 писал(а):
А куда "не" в утверждении ставить? По какому правилу?

На вершину, разумеется. "Не (утверждение)." "Неверно, что данное целое число - чётное."
Эквивалентность с "Данное целое число - нечётное." - упражнение, которое я оставляю на самостоятельное выполнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение16.01.2013, 19:40 
Аватара пользователя


27/01/09
799
Уфа
Неверно, что данное целое число - чётное, не данное целое число - чётное.
Неверно, что данное целое число - чётное, данное не целое число - чётное.
Неверно, что данное целое число - чётное, данное целое не число - чётное.
Неверно, что данное целое число - чётное, данное целое число - не чётное.
Какое всё же правило делает утверждение отрицательным?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение16.01.2013, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63017
Chifu в сообщении #672511 писал(а):
Какое всё же правило делает утверждение отрицательным?

Вы не сумели прочитать моего ответа на этот ваш вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое противоречие, противоположность и различие?
Сообщение16.01.2013, 23:26 
Аватара пользователя


27/01/09
799
Уфа
Нужно выявить что в утверждении сообщается (в общем случае это не так очевидно), т.е. на что направлен акцент в утверждении (в устной речи это передаётся интонацией). В общем случае при перестановках частицы "не" два варианта должны быть эквивалентны "не (утверждение)", т.е. общему отрицанию. В одном случае отрицается объект, в другом предикат, в остальных случаях дополнения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group