Парджеттер вновь необоснованно вынес мне замечание.

[Someone]

Утундрий в сообщении #616532 писал(а):

Затем

Тогда форумное пространство надо чистить не от агрессивных дилетантов и невежд, а от квалифицированных специалистов.

[Парджеттер]

hvost_soroki в сообщении #616237 писал(а):

Эйнштейн окончил педагогический факультет Цюрихского политехникума, подготавливавший преподавателей физики и математики для средней школы.

Не могли бы вы указать источник этого факта? Того, что именно для средней школы. Поскольку в книге, на которую вы ссылаетесь, все написано теми же словами, только про среднюю школу вы сами придумали

Источник писал(а):

педагогический факультет Цюрихского политехникума, подготавливавший преподавателей физики и математики.

А дальше есть продолжение, которое вы, похоже, успешно переврали наоборот

Источник писал(а):

По существу, это был физико-математический факультет.

А ваши "справки" - безграмотный бред. То, что он получил профессиональное физ-мат образование и занимался физикой означает то, что он был профессионалом.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #616346 писал(а):

Это и означает, что в физике он был профессионал. А откуда он пополнял свой кошелёк, не имеет к этому ни малейшего отношения.

Парджеттер писал(а):

А ваши "справки" - безграмотный бред. То, что он получил профессиональное физ-мат образование и занимался физикой означает то, что он был профессионалом.

http://en.wikipedia.org/wiki/Professional

Цитата:

A professional is a person who is paid to undertake a specialized set of tasks and to complete them for a fee.

Парджеттер в сообщении #616576 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #616237 писал(а):

Эйнштейн окончил педагогический факультет Цюрихского политехникума, подготавливавший преподавателей физики и математики для средней школы.

Не могли бы вы указать источник этого факта? Того, что именно для средней школы. Поскольку в книге, на которую вы ссылаетесь, все написано теми же словами, только про среднюю школу вы сами придумали

Я «hvost_soroki», и потому передаю всё так, как оно есть.
Пайс А. Научная деятельность и жизнь Альберта Эйнштейна: Пер. с англ./Под ред. Акад. А. А. Логунова. — М.: Наука. Гл. ред.. физ.—мат. Лит., 1989. — 568 с.
Наиболее полная научная биография великого ученого.

Стр. 534. писал(а):

Диплом политехникума давал право преподавания в средней школе.

Спасибо всем, кто поддержал меня!

[cepesh]

hvost_soroki

hvost_soroki в сообщении #616237 писал(а):

 Парджеттер вновь необоснованно вынес мне замечание

А почему вновь?

hvost_soroki в сообщении #616237 писал(а):

А некомпетентность модератора в очередной раз меня поражает.

И что именно вы сочли некомпетентностью такого масштаба, что она вас поразила? И что значит в очередной? Есть какие-то конкретные ссылки на конкретные примеры?

[Munin]

hvost_soroki
Вы путаете понятие профессионала, и человека, зарабатывающего на чём-то. Можно зарабатывать ремонтом телевизоров, но неграмотно, выполняя только самые элементарные действия, и с большим количеством неудач, - это непрофессионально. А можно получить профессию электронщика, но вместо этого продавать обувь на рынке. Это не делает человека непрофессионалом, например, если ему понадобится починить телевизор себе или знакомым, он подойдёт к такой задаче профессионально, хотя, может быть, и бесплатно.

Такая путаница, к сожалению, закреплена в Википедиях, и русской, и английской. Но это не делает им чести, а в очередной раз подтверждает, что это просто мусорки.

Что такое профессионал - все профессионалы знают прекрасно и без Википедии.

hvost_soroki в сообщении #616608 писал(а):

Я «hvost_soroki», и потому передаю всё так, как оно есть.

К сожалению, это у вас иллюзия. Передавать всё как есть - это нужен очень серьёзный навык, и довольно глубокие знания и понимание каждый раз в той области, о которой идёт речь. А вы умеете только цитаты дёргать.

[hvost_soroki]

cepesh
Смотрите: За что я получил предупреждение?

Парджеттер писал(а):

hvost_soroki, если будете продолжать в том же духе, рискуете вылететь с этого форума. Напомню, что
Цитата:
Правила форума писал(а):
1) Нарушением считается:
<....>
д) Пропаганда и распространение лженауки, безграмотности и невежества; систематическое нарушение принятых в науке методов изложения материала; использование бессодержательных или голословных аргументов и тезисов; игнорирование аргументов или содержательных вопросов собеседников, либо формальные отписки, не касающиеся сути дела; оскорбления и бездоказательные обвинения общего характера в адрес научного сообщества и отдельных ученых (см. п. III-4).
Пока замечание.
Приговор ясен — виновен смерти (на форуме).

http://dxdy.ru/post504553.html#p504553

Цитата:

Парджеттер в сообщении #500559 писал(а):
hvost_soroki, вряд ли я здесь смогу растолковать Вам ваши заблуждения, если это не удалось квалифицированным участникам на протяжении нескольких страниц обсуждения.

Цитата:

Доказательства оппонентов сводились к утверждениям:
Someone в сообщении #498038 писал(а):
Я же говорю: читайте учебник. Вы думаете, кто-нибудь Вам тут на форуме учебник механики изложит?
Когда же обратились к учебнику, то оказалось, что оппоненты не правы.
Это оказалось неожиданностью для оппонентов

-- 09.09.2012, 20:18 --

Munin в сообщении #616640 писал(а):

Такая путаница, к сожалению, закреплена в Википедиях, и русской, и английской. Но это не делает им чести, а в очередной раз подтверждает, что это просто мусорки.
Что такое профессионал - все профессионалы знают прекрасно и без Википедии.

То есть я пользовался общепринятыми понятиями!
Кто же тогда, на Ваш взгляд, любители, сиречь дилетанты?

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #616644 писал(а):

То есть я пользовался общепринятыми понятиями!

Нет. Не "общепринятыми", а написанными в Википедии. Википедия просто по устройству содержит не общепринятую информацию, а такую, которую кто-то захотел написать.

hvost_soroki в сообщении #616644 писал(а):

Кто же тогда, на Ваш взгляд, любители, сиречь дилетанты?

Профессионал - человек, обладающий достаточно глубокими, обширными и систематическими знаниями и навыками в предмете, чтобы разбираться в нём, и не высказывать необдуманных слов, и не делать необдуманных действий.

Дилетант - человек, не настолько глубоко, обширно и систематизированно владеющий предметом. Но всё равно проявляющий активность, а не оставляющий этот предмет за бортом, как случайный прохожий.

Существенной чертой, определяющей профессионала и дилетанта, является понимание, каковы их знания. Профессионал хорошо осознаёт степень своих навыков. Например, если он не может дать быстрый ответ, он уйдёт и займётся расчётами на бумажке, чтобы через день принести результат, в котором он будет уверен. Дилетант, наоборот, не осознаёт, насколько криво и с пробелами у него всё в голове склеено, и смело блистает направо и налево поспешными рассуждениями и выводами, хорошо если не поступками. Дилетант может вырасти в профессионала, хотя это и непросто, бывали случаи. Для этого он должен сначала понять, что он дилетант, это первый шаг к профессионализму.

Ещё, эти понятия, как я их описал, получаются сравнительно-относительными. Человек может быть в большей или в меньшей степени профессионалом, в большей или в меньшей степени дилетантом. Если взять трёх человек, A, B и C, то B может быть более профессионал, чем A, но более дилетант, чем C. Но всё же в большинстве ситуаций профессионалы и дилетанты не образуют непрерывного спектра, а делятся на два хорошо различимых лагеря, хотя есть небольшая доля случаев, рассеянных вокруг этих лагерей, и даже заполняющих промежуток между ними. Как минимум на два, поскольку дальше в шкале профессионализма бывают и ещё более высокие ступени. Эти лагери связаны с получением профессионального образования: если человек его получил, и хорошо усвоил, достаточно, чтобы заниматься этой профессией, то он находится в лагере профессионалов.

"Любитель" - слово, с которым бывают связаны разные мнения. Вы приравниваете дилетанта и любителя, а я нет. Я больше предпочитаю ориентироваться на поговорку "любитель любит своё дело". То есть любитель - это энтузиаст, не стремящийся к зарабатыванию на предмете своего интереса. Его страсть может подвинуть его на получение серьёзных знаний и навыков, и на систематизацию того, что он знает. Любители бывают того же уровня знаний и ответственности, что и профессионалы. И именно они частично заполняют промежуточный спектр между профессионалами и дилетантами. Хотя, как часто в статистических распределениях, слабых любителей намного больше, чем сильных, и само по себе "звание любителя" ещё ничего не даёт.

Вот, вы спросили про мой взгляд, я его изложил.

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #616669 писал(а):

Вот, вы спросили про мой взгляд, я его изложил.

Искреннее спасибо! За то, что изложение было без снобизма.

Munin в сообщении #616669 писал(а):

Ещё, эти понятия, как я их описал, получаются сравнительно-относительными.

ИМХО. Ваши градации "профессионализма" являются градациями "квалификации".

[Munin]

Да, хорошо замечено, профессионализм и квалификация - практически взаимозаменяемые термины, ещё близкий по смыслу компетентность.

[Someone]

hvost_soroki в сообщении #616644 писал(а):

Когда же обратились к учебнику, то оказалось, что оппоненты не правы.
Это оказалось неожиданностью для оппонентов

Нет. Оказалось другое: Вы ничего в книге Арнольда не поняли. Я не знаю, почему Munin рекомендовал Вам именно эту книгу. На мой взгляд, следовало бы что-нибудь попроще.

[cepesh]

hvost_soroki в сообщении #616644 писал(а):

cepesh
Смотрите:

Пока не вижу, чтобы где-то были необоснованные обвинения или замечания. Не хотите извиниться перед Парджеттер за огульные обвинения?

[IRINA-22]

Munin в сообщении #616640 писал(а):

понятие профессионала, и человека, зарабатывающего на чём-то. Можно зарабатывать ремонтом телевизоров, но неграмотно, выполняя только самые элементарные действия, и с большим количеством неудач, - это непрофессионально

Что есть профессионал?
Знаю профессионала телемастера. Зарабатывает этим на жизнь. Быстро и качественно делает ремонт . Имеет свою мастерскую.Можно сказать "собаку съел" или руку набил. Но в простейших теоретических вопросах дуб как дерево. Начиная с того, что не знает закона Ома.
И знаю другого (мой муж).Имеет более обширные теоретические знания в этой области, но случаясь заниматься ремонтом телевизора ,раз в два-три года, делает это долго обосновываясь на теории, но не имея большой практики. Примерно одного качества.
Мужа я не считаю профессионалом.Но он может рассчитать и сделать АФУ .Долго.
А телемастер профессионал быстро поменяет из готовых не вникая как всё устроено.

[ivanhabalin]

IRINA-22 в сообщении #616698 писал(а):

А телемастер профессионал быстро поменяет из готовых не вникая как всё устроено.

В молодости, ещё в армии, в мастерскую по ремонту средств связи набирали обычно людей имевших опыт ремонта на гражданке. После проверки, некоторых допускали к самостоятельным работам, неспособных переводили на другие специальности. Были так же учебные подразделения где в течении полугода готовили мастеров. Заметил, мастера прошедшие курс обучения, часто не понимая принципа возникших неисправностей, очень быстро выполняли типовые ремонты и встретив необычную неисправность, были неспособны найти и устранить неисправность. Люди глубоко знающие р/технику, обычно сравнительно медленно выполняли ремонт, но любую неисправность могли устранить. - каждому своё.

[Парджеттер]

hvost_soroki в сообщении #616608 писал(а):

Пайс А. Научная деятельность и жизнь Альберта Эйнштейна: Пер. с англ./Под ред. Акад. А. А. Логунова. — М.: Наука. Гл. ред.. физ.—мат. Лит., 1989. — 568 с.
Наиболее полная научная биография великого ученого.

Стр. 534. писал(а):

Диплом политехникума давал право преподавания в средней школе.

Простите, но диплом МГУ тоже дает право преподавания в средней школе, но это не значит, что МГУ готовит преподавателей для средней школы.

hvost_soroki в сообщении #616644 писал(а):

Смотрите: За что я получил предупреждение?

А, это та великолепная тема, где с вами никто не согласился, но вы зато сами себе все "доказали" и успокоились. Помню. Грустно.

[Munin]

Someone в сообщении #616685 писал(а):

Нет. Оказалось другое: Вы ничего в книге Арнольда не поняли. Я не знаю, почему Munin рекомендовал Вам именно эту книгу. На мой взгляд, следовало бы что-нибудь попроще.

Я взял первые попавшиеся под рукой учебники, удовлетворявшие названному требованию: чтобы момент инерции выводился, а не вводился. Ещё хотел ткнуть hvost_soroki носом в то, что он в механике и её построении ничего не смыслит, хотя это грубо, признаю.

Искать что попроще, но удовлетворяло бы этим требованиям, у меня не было желания ни тогда, ни сейчас.

IRINA-22
Видите ли, ваш "профессионал телемастер" как раз непрофессионал. Он будет успешно делать ремонт, пока не столкнётся со сложным случаем. Хотя может не показать виду клиенту.

А то, что вы "одного считаете профессионалом, а другого не считаете", как раз указывает на то, что эти слова многие понимают по-своему.