2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение12.01.2014, 22:07 


24/01/09
543
Украина, Днепропетровск
Предлагаю другой вариант определения ФЗ.
ФЗ - субъект, который часами может выдавать на гора смесь тавтологий, логически неопределимых и саморекурсивных утверждений, густо пересыпанных философскими терминами.
Имхо, на текущий момент гораздо более четко и актуально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 04:35 
Аватара пользователя


19/12/13
208
Animus в сообщении #541701 писал(а):
В то же время он ведет себя так, как будто действительно её чувствует

Напоминает определение шизофренника: он притворяется нормальным, но мы-то знаем :mrgreen:
"Философский зомби" существует в том же мире, где существует "быдло" - попытка некоторых людей выделить себя в некую элитарную группу, основываясь на ничем не подтвержденном предположении, будто бы "большая часть людей не умеет думать" (в отличие от), не вызывает у меня никаких симпатий. Равно как и попытки построить некие утопические системы, рассчитанные именно на таких вот "зомби": одинаковых и неизменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 05:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4302
UserID в сообщении #816427 писал(а):
"Философский зомби" существует в том же мире, где существует "быдло" - попытка некоторых людей выделить себя в некую элитарную группу, основываясь на ничем не подтвержденном предположении, будто бы "большая часть людей не умеет думать"

Ну, обезьяны конечно умеют думать, и отличия их в этом от людей не так велики, как многие считают, но всё-таки отличие есть и существенные. Так что, если бы обезъяны были включены в человеческое общество, они были бы объективным быдлом. И так как можно провести плавную деформацию обезъяны в человека, то нет, по-моему, причин сомневаться в том, что в любой группе людей можно объективно выделить небольшую элиту и остальное быдло.
Но я не вижу ни малейшей связи этого вопроса с философским зомби.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 20:01 
Заблокирован


30/12/13

254
Animus в сообщении #541729 писал(а):
Нет ничего определенного в реальном мире, определенность может быть только в модели.

Все наоборот. Реальный мир - абсолютная определенность, а любая его модель - более или менее приближенное подобие. Терминатор 2 не чувствовал боли от горячей сигары, потому и был подобием человека (то есть ФЗ), хотя и довольно совершенным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 21:34 
Аватара пользователя


19/12/13
208
warlock66613 в сообщении #816432 писал(а):
Но я не вижу ни малейшей связи этого вопроса с философским зомби.

Философский зомби - это нечто, что выглядит так же, как человек, но при этом не обладает всей глубиной мысли, которая вертится в наших элитарных мозгах. Иначе говоря, элита знает несколько языков, правила этикета, как завязывать галстук, вести себя в приличном обществе, а крепостной крестьянин - нет. В целом, наверное, крепостной сможет выучить все тоже самое, только... как бы это выразиться... ну, у него нет души, понимаете? Как у животных, вот у тех самых обезьян, про которых Вы говорили. Как бот в компьютерной игре - он будет изображать некую деятельность, создавать видимость "живого мира", атмосферность, но у него нет собственной воли. Вы ведь не будете воспринимать NPC в Skyrim'e как живых людей? Поэтому они - крестьяне философский зомби, а мы - элита человек разумный.
:wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 22:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


29/01/13

217
UserID в сообщении #816754 писал(а):
но при этом не обладает всей глубиной мысли, которая вертится в наших элитарных мозгах.


А Вы уверены что какая-то глубина вертится? По-моему это лишь относительная мера превосходства кого-либо перед кем-то другим.
Для кого-то осознание, что мы состоим все состоим, например, из атомов, будет казаться глубиной мысли, а для другого это привычная истина, и по отношению к нему первый будет тем самым быдлом. Точно так же первый может чувствовать себя более глубокомыслящим, чем обезьяна на дереве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Философский зомби, природа сознания.
Сообщение19.01.2014, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4302
UserID в сообщении #816754 писал(а):
Философский зомби - это нечто, что выглядит так же, как человек, но при этом не обладает всей глубиной мысли, которая вертится в наших элитарных мозгах.

Определение философского зомби уже приводилось в этой теме, оно не совпадает с вашим и не эквивалентно ему.
UserID в сообщении #816754 писал(а):
Вы ведь не будете воспринимать NPC в Skyrim'e как живых людей?

Нет, конечно. Вот Morrowind и первая готика - другое дело.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group