2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение11.11.2011, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
scwec в сообщении #502549 писал(а):
Согласен,однако, гипотеза Пуанкаре здесь, конечно, не при чем.



Она в стартовом сообщении топика

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение11.11.2011, 21:07 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Ну что же, гипотеза Пуанкаре, уже бывшая, теорема Терстона - уже доказана.
Хоть стартопик, хоть НЕ стартопик, дело сделано.
Не надо упираться. Терстон много чего придумал, чего и Вам желаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение11.11.2011, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
scwec

(Оффтоп)

Не будьте дурнем:(

Был вопрос, вернее, заявка на вопрос... я, в меру сил, дал информацию... а Вы троллили

Тут и аксиоматику Евклида обсуждают, и теорему Ферма (доказанную) -- чего и Вам не пожелаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение12.11.2011, 04:39 


02/04/11
956
alcoholist в сообщении #502495 писал(а):
Это -- чтение для профессионалов

Не, вот лекции Постникова по основам теории гомотопий - действительно чтение для профессионалов, я сдался на дополнении к лекции 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение12.11.2011, 10:06 
Заслуженный участник


17/09/10
2133

(Оффтоп)

Alcoholist, в свое время на физтехе, где традиционно (и несправедливо) относились к мехматянам как к дурачкам, придумали анекдот примерно такого содержания: а тебе, Вовочка, если не будешь есть кашу, перед сном будем читать страшную сказочку про ашкобордизм.
Хотя, если честно, лучшей книги по дифференциальной топологии найти трудно. Разве что Теория Морса того же Дж.Милнора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение18.11.2011, 18:52 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Хоть и не гипотеза Пуанкаре - пусть $x\in{R^n}$ и гладкая функция $V(0)=0, V(x)>0$ при $x\ne{0}$. И пусть $V$ - однородная функция степени $k>0$ и $dV(x)\ne{0}$ при $x\ne{0}$.
Короче, поверхность уровня такой функции гомеоморфна сфере $S^{n-1}$.Верно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение18.11.2011, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
scwec в сообщении #505219 писал(а):
$dV(x)\ne{0}$


Это условие излишне. По-видимому хватит непрерывности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение18.11.2011, 19:34 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Согласен, как говорится, кашу маслом не испортишь. А все таки, каков ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение18.11.2011, 20:27 


02/04/11
956
scwec
$x \mapsto x^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение19.11.2011, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Kallikanzarid в сообщении #505254 писал(а):
$x \mapsto x^3$.


Нарушается условие $V(x)>0$ при $x\neq 0$.

Предлагается следующее рассуждение. Пусть $x\in S^{n-1}\subset \mathbb R^n$, $|x|=1$. Тогда найдется единственное $\alpha(x)>0$, такое что $V(\alpha(x) x)=1$. Рассмотрим отображение $x\mapsto \alpha(x) x$. По теореме о неявной функции оно непрерывно. Кроме того, оно биекция на свой образ. Поскольку $S^{n-1}$ компактно, это отображение будет гомеоморфизмом как раз между $S^{n-1}$ и линией уровня $\{x\colon V(x)=1\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение19.11.2011, 14:56 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Очень естественное доказательство. А теперь давайте его развалим, убрав из условия требование однородности $V$.
Поверхность уровня $V$ все равно $S^{n-1}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение19.11.2011, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну если $V$ просто непрерывная, то любое замкнутое множество может быть ее множеством уровня. По крайней мере если оно не содержит $0$.

Если $V$ гладкая, то таких множеств тоже должно быть достаточно много.

Если $V$ вместо однородности строго монотонна на лучах, проходящих через 0, то вроде бы опять работает теорема о неявной функции (хотя здесь надо уже аккуратнее). Если монотонность нестрогая, то у $V$ могут быть участки, на которых она постоянна, и линия уровня будет даже не подходящей размерности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение19.11.2011, 17:33 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Пожалуй, можно предположить, что если $x\in{\mathbb{R}^n}$,$V(x)$ - аналитическая функция,( $V(0)=0$, $V(x)>0,dV(x)\ne{0}$ при $x\ne0$),разложение которой в нуле начинается с положительно-определенной формы, то связные компоненты поверхностей уровня гомеоморфны $S^{n-1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение19.11.2011, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Тоже похоже на правду, но я не специалист в дифференциальной топологии. Не очень понятно, зачем аналитичность.

В окрестности нуля это следует из гладкости, можно просто по лемме Морса ввести такие координаты $y$, что функция будет в них $|y|^2$.

Т. е. линии уровня $\{x\colon V(x)=a\}$ будут диффеоморфны сферам при малых $a$. Теперь применим теорему отсюда

http://en.wikipedia.org/wiki/Morse_theo ... orse_lemma

(первую из двух). Она говорит, что если не встретится новых критических точек (которых нет из условия $dV(x)\neq 0$, при $x\neq 0$), то поверхность уровня останется диффеоморфной сфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли обобщить гипотезу Пуанкаре?
Сообщение19.11.2011, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
g______d в сообщении #505435 писал(а):
Она говорит, что если не встретится новых критических точек (которых нет из условия $dV(x)\neq 0$, при $x\neq 0$), то поверхность уровня останется диффеоморфной сфере.

Не совсем так. Лемма Морса требует, чтобы прообраз интервала при отображении был компактен. Легко нарисовать картинку расположения линий уровня в двумерном случае, когда с ростом уровня окружность преобразуется в некомпактную кривую.
Иначе говоря, если компактифицировать плоскость, то морсовские перестройки могут происходить через критическую точку на бесконечности.
В связи с этим, вспоминаю задачу, обсуждавшуюся на кокой-то студенческой олимпиаде: если гладкая функция двух переменных имеет единственную критическую точку и эта точка - минимум, то верно ли, что функция ограничена снизу. Ответ- неверно.
Представляется, что за счет этого эффекта можно добиваться произвольного гомотопического типа поверхности уровня в многомерной ситуации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group