2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение07.04.2011, 21:55 


29/01/11
65
Допустим у нас есть $z=f(x,y)$ и уравнение связи $\phi(x,y)=0$

Мы методом Лагранжа нашли $\lambda$ и точки $(x;y)$, в которых выполнено необходимое условие экстремума.

Теперь нужно проверить достаточное условие экстремума в конкретной точке $(x_0;y_0)$. Если в этой точке определитель матрицы Гессе равен нулю, то каким образом лучше дальше искать -- есть ли в этой точке экстремум ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение08.04.2011, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6686
Через точку, подозрительную на экстремум постройте аффинное подпространство, которое касается поверхности связи. Далее рассмотрим линейное пространство параллельное этому аффинному (т.е. проходящее через нуль). Если матрица Гессе (т.е. квадратичная форма ей соответствующая) положительно (или отрицательно) определена на этом линейном пространстве, то подозрительная точка является точкой экстремума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение11.04.2011, 21:38 


29/01/11
65
мат-ламер в сообщении #432523 писал(а):
Через точку, подозрительную на экстремум постройте аффинное подпространство, которое касается поверхности связи. Далее рассмотрим линейное пространство параллельное этому аффинному (т.е. проходящее через нуль). Если матрица Гессе (т.е. квадратичная форма ей соответствующая) положительно (или отрицательно) определена на этом линейном пространстве, то подозрительная точка является точкой экстремума.

Спасибо, но я в теории плохо разбираюсь, даже толком не могу понять -- что такое аффинное пространство!

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение13.04.2011, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6686
laplas_the_best в сообщении #433774 писал(а):
Спасибо, но я в теории плохо разбираюсь, даже толком не могу понять -- что такое аффинное пространство!

Лучше на примере всё это рассмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение13.04.2011, 23:19 


29/01/11
65
Хорошо, спасибо! Если встретится такой пример -- то напишу! Самому не придумать=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение14.04.2011, 05:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
laplas_the_best у Вас 2 переменных $x$ и $y$ или это точки в пространствах большей чем 1 размерностей? Если у предыдущего оратора исключить слова об аффинных пространствах, то это будет выглядеть так:
1) Дифференцируя уравнения связи выделяем дифференциалы переменных, которые можно выразить дифференциалы других переменных.
2) Эти (линейные) выражения подставляем во второй дифференциал функции Лагранжа и получаем квадратичную форму от дифференциалов независимых переменных.
3) Исследуем полученную кв. форму на знакоопределённость.
Если определитель этой кв. формы (а не матрица Гессе функции Лагранжа) окажется нулевым - тогда ой, потребуются дополнительные исследования.
Если у Вас простой случай (первый), то получится лишь квадрат одного независмого дифференциала с некоторым коэффициентом. Если этот коэффициент окажется нулём, то опять ой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение15.04.2011, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6686
laplas_the_best. Расмотрите следующий пример - найти экстремумы функции $xy+yz+zx$ при ограничении $x^2+y^2+z^2=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение16.04.2011, 21:57 


29/01/11
65
мат-ламер в сообщении #435184 писал(а):
laplas_the_best. Расмотрите следующий пример - найти экстремумы функции $xy+yz+zx$ при ограничении $x^2+y^2+z^2=1$.


Ок, спасибо, давайте попробую на примере=)

$L(x,y,\lambda)=xy+yz+zx+\lambda(1-x^2-y^2-z^2)$

$\dfrac{\partial L}{\partial x}=y+z-2x\lambda=0$

$\dfrac{\partial L}{\partial y}=x+z-2y\lambda=0$

$\dfrac{\partial L}{\partial z}=x+y-2z\lambda=0$

Вычтем из первого --- второе уравнение!

$y-x+2\lambda(y-x)=0$

$(y-x)(1+2\lambda)=0$

$\lambda = -\dfrac{1}{2}$ или $x=y$

1) $\lambda=-\dfrac{1}{2}$

$y+z=x$

$x+z=y$ => $y+z+z=y$ => z=0 => $y=x$ => $x=y=0$

$x+y=z$

Получается точка $(0;0;0)$

$\dfrac{\partial^2 L}{\partial x^2}=-1$

$\dfrac{\partial^2 L}{\partial y^2}=-1$

$\dfrac{\partial^2 L}{\partial z^2}=-1$

$\dfrac{\partial^2 L}{\partial x\partial y}=1$

$\dfrac{\partial^2 L}{\partial x\partial z}=1$

$\dfrac{\partial^2 L}{\partial y\partial z}=1$

$$H=\Delta_1 = \begin{vmatrix}
 -1 & 1 & 1\\
 1 & -1 & 1\\
1 & 1 & -1\\
\end{vmatrix}=-4$$

$$\Delta_2=\begin{vmatrix}
-1 & 1\\
1 & -1\\
\end{vmatrix}=0$$

$$\Delta_3=-1$$

Ерунда получилась=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 05:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Исправьте пока маленькую ерунду
laplas_the_best в сообщении #435651 писал(а):
1) $\lambda=-\dfrac{1}{2}$
$y+z=x$

Потом разберёмся с большой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 16:44 


29/01/11
65
bot в сообщении #435716 писал(а):
Исправьте пока маленькую ерунду
laplas_the_best в сообщении #435651 писал(а):
1) $\lambda=-\dfrac{1}{2}$
$y+z=x$

Потом разберёмся с большой.


спасибо=)

$y+z=-x$
$x+z=-y$
$x+y=-z$

$2x+2y+2z=-x-y-z$

$x+y+z=0$

Условие задачи симметрично относительно перестановки $x,y,z$ значит они должны быть равны!
Из последнего условия -- это $x=y=z=0$
А из ограничения $x=y=z=\dfrac{1}{\sqrt 3}$

-- Вс апр 17, 2011 17:12:11 --

В любом случае вторые производные не зависят от точки, в которой считается экстремум=)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6686
laplas_the_best. Пока не разбирал Ваше решение, но следующий момент ошибочен
laplas_the_best в сообщении #435904 писал(а):
Условие задачи симметрично относительно перестановки $x,y,z$ значит они должны быть равны!
Из последнего условия -- это $x=y=z=0$
А из ограничения $x=y=z=\dfrac{1}{\sqrt 3}$

Поскольку непрерывная функция на компакте достигает наименьшее и наибольшее значение, то Вы должны найти отдельно множество, где достигается минимум, и множество, где достигается максимум. (Множество может состоять не обязательно из одной точки). Возможно Вам поможет аналогия с задачей нахождения собственных чисел и собственных векторов матрицы, соответствующей квадратичной форме. (Точнее не аналогия, а эквивалентность двух задач). Собственные векторы, отвечающие кратному собственному значению образуют (в нашем случае) двухмерное инвариантное пространство. И пересечение этого пространства со сферой будет окружность, соответствующая (в нашем случае) множеству минимума. Максимум достигается в двух точках, лежащих на пересечении сферы и одномерного инвариантного пространства, соответствующего собственному вектору для некратного собственного значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Найти точку на окружности $x^2+y^2=1$
laplas_the_best в сообщении #435904 писал(а):
Условие задачи симметрично относительно перестановки значит они должны быть равны!

Давайте лучше осознаем, что у нас Вас получилось в случае $\lambda=-\frac{1}{2} $. Получилось, что точка должна лежать в плоскости и принадлежать сфере ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 20:02 


29/01/11
65
мат-ламер в сообщении #435934 писал(а):
Поскольку непрерывная функция на компакте достигает наименьшее и наибольшее значение, то Вы должны найти отдельно множество, где достигается минимум, и множество, где достигается максимум. (Множество может состоять не обязательно из одной точки). Возможно Вам поможет аналогия с задачей нахождения собственных чисел и собственных векторов матрицы, соответствующей квадратичной форме. (Точнее не аналогия, а эквивалентность двух задач). Собственные векторы, отвечающие кратному собственному значению образуют (в нашем случае) двухмерное инвариантное пространство. И пересечение этого пространства со сферой будет окружность, соответствующая (в нашем случае) множеству минимума. Максимум достигается в двух точках, лежащих на пересечении сферы и одномерного инвариантного пространства, соответствующего собственному вектору для некратного собственного значения.

Т.е. есть нужно искать собственные числа и вектора, для той матрицы, которую я составил?
на самом деле, не очень понял=)

-- Вс апр 17, 2011 20:13:08 --

bot в сообщении #435936 писал(а):
Найти точку на окружности $x^2+y^2=1$
laplas_the_best в сообщении #435904 писал(а):
Условие задачи симметрично относительно перестановки значит они должны быть равны!

Давайте лучше осознаем, что у нас Вас получилось в случае $\lambda=-\frac{1}{2} $. Получилось, что точка должна лежать в плоскости и принадлежать сфере ...


Про симметрию ясно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6686
[quote="laplas_the_best в сообщении #435986 Т.е. есть нужно искать собственные числа и вектора, для той матрицы, которую я составил?
на самом деле, не очень понял=)[/quote]
Нужно решать систему, которую Вы составили. Но это будет такая же система, как и для нахождения собственных значений и собственных векторов с единичной нормой. Это я просто для наглядности аналогию привёл. Если непонятно, можете пока не обращать на это внимание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 20:16 


29/01/11
65
$x^2+y^2+z^2=(y+z)^2+(x+z)^2+(y+z)^2=1$

$2x^2+2y^2+2z^2+2yz+2xz+2yz=1$

$2+2(yz+xz+xy)=1$

$yz+xz+xy=-\dfrac{1}{2}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group