2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Лазер-усилитель в классическом двухщелевом опыте
Сообщение08.03.2011, 19:04 


08/03/11

482
По ссылке описание с полезными ссылками
http://ru.wikiversity.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_1:_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B2_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%89%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B5

Задача 1: Лазер-усилитель в классическом двухщелевом опыте

w:Лазер-усилитель теоретически можно использовать, как измеритель координаты фотона. Если фотон (с частотой очень близкой к частоте лазера) попал на вход лазера, то на выходе мы получим вспышку света из фотонов когерентных начальному. Эту вспышку можно увидеть. То есть, мы четко получили сигнал, что фотон прошел через лазер.

В классическом квантовом w:двухщелевом опыте мы в щели можем поставить лазеры усилители. Вспышка света (усиленная) волна покажет что фотон прошел через лазер.

Вопрос 1:

Можно ли ожидать что фотон пройдет через два лазера одновременно?

Вопрос 2:

Если фотон пройдет через два лазера и свет от обоих окажется когерентным друг другу, то означает ли это что w:Копенгагенская интерпретация квантовой механики неверна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 19:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Touol в сообщении #420809 писал(а):
Вопрос 1:Можно ли ожидать что фотон пройдет через два лазера одновременно?
Нет.

То, что Вы зафиксируете свет лазера - означает, что Вы провели измерение. Интерференция разрушена - Вы получаете один из классических результатов: прошел или через одну щель или через другую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 19:18 


08/03/11

482
Я вот предполагаю что наоборот такое возможно :). На заре квантовой механики не было когерентных измерителей. А с лазерами никто опыт не ставил.

-- Вт мар 08, 2011 23:23:15 --

Фотон пройдя через лазер сохранит когерентность самому себе. Кто то из классиков говорил что какое бы ни малое измерение мы не пробовали фотон после измерения перестает быть когерентным самому себе.

-- Вт мар 08, 2011 23:28:03 --

Кто еще как считает :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 19:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Touol в сообщении #420816 писал(а):
На заре квантовой механики не было когерентных измерителей. А с лазерами никто опыт не ставил.
Чем Ваш способ принципиально отличается от других вариантов измерения координаты? Ничем. И квантовая механика предсказывает вполне определенный и конкретный результат: провели измерение - получили редукцию волновой функции.
Touol в сообщении #420816 писал(а):
Фотон пройдя через лазер сохранит когерентность самому себе.
Что такое "когерентность самому себе" и что такое "некогерентность самому себе", соответственно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 20:09 


08/03/11

482
Не разобрался как цитату вставит.
И квантовая механика предсказывает вполне определенный и конкретный результат: провели измерение - получили редукцию волновой функции.

Это предсказание не квантовой механики а копенгагенской интерпритации. Ур-ния Шредингера ничего такого не предсказывают :-).

-- Ср мар 09, 2011 00:18:22 --

myhand в сообщении #420830 писал(а):
Что такое "когерентность самому себе" и что такое "некогерентность самому себе", соответственно?

Извиняюсь. Я как то считал это очевидным :?: . У нас понятие когерентности разное? :shock:

-- Ср мар 09, 2011 00:25:18 --

В терминах пакета волн. До измерения в пакете одни частоты. После измерения пакет пересобирается так что в нем другие частоты. :?: Или так есть два когерентных фотона. После измерения одного фотона он уже не будет когерентным второму. Так как от перестановки частиц волновая функция до измерения не меняется, можно сказать что фотон перестал быть когерентным самому себе. :-)

-- Ср мар 09, 2011 00:26:58 --

самому себе до измерения

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 20:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Touol в сообщении #420841 писал(а):
Не разобрался как цитату вставит
Нажмите кнопку "цитата". См. также topic11877.html
Touol в сообщении #420841 писал(а):
Это предсказание не квантовой механики а копенгагенской интерпритации.
Интерпретации  нечего не предсказывают, Вас кто-то обманул. Предсказывают - физические теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 20:44 


08/03/11

482
чтоб не быть голословным
Цитата:
Копенгагенская интерпретация предполагает, что на волновую функцию могут влиять два процесса:

* унитарная эволюция согласно уравнению Шрёдингера
* процесс измерения

По поводу первого процесса не возникает разногласий ни у кого, а по поводу второго имеется ряд различных интерпретаций, даже в пределах самой копенгагенской интерпретации


Цитата:
Копенгагенская интерпретация отвечает на эти вопросы так:

1. Вероятностный характер предсказаний квантовой механики принципиально неустраним, то есть, он вовсе не говорит о том, что наши знания ограничены, что мы не знаем значений каких-то скрытых переменных. В классической физике вероятность использовалась для описания результатов типа подбрасывания игральной кости, хотя фактически этот процесс считался детерминированным. То есть, вероятности использовались вместо неполного знания. Напротив, копенгагенская интерпретация утверждает, что в квантовой механике результат измерения принципиально недетерминирован.
2. Физика — это наука о результатах измерительных процессов. Измышления на тему того, что происходит за ними, неправомерны. Копенгагенская интерпретация отбрасывает вопросы типа «где была частица до того, как я зарегистрировал её местоположение» как бессмысленные.
3. Акт измерения вызывает мгновенное схлопывание, «коллапс волновой функции». Это означает, что процесс измерения случайно выбирает в точности одну из возможностей, допустимых волновой функцией данного состояния, а волновая функция мгновенно изменяется, чтобы отразить этот выбор.


Цитата:
Акт измерения вызывает мгновенное схлопывание, «коллапс волновой функции».


коллапс - предсказание копенгагенской интерпретации :!:

-- Ср мар 09, 2011 00:47:23 --

то есть это ее утверждение. Обобщение (генерализация) физических опытов. Если эксперимент с лазерами покажет обратное, то это Обобщение слишком общее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 20:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Touol в сообщении #420854 писал(а):
чтоб не быть голословным
Чья "цитата"? Вас не учили указывать источник при цитировании? Так привыкайте. И лучше сразу - не цитируйте статьи безграмотных студентов в русской википедии. 99% из них - это мусор, к сожалению.
Touol в сообщении #420854 писал(а):
коллапс - предсказание копенгагенской интерпретации
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 21:09 


08/03/11

482
ну да действительно с вики.
Тогда посоветуйте, пожалуйста, более авторитетный источник.
Хотя даже если и считать коллапс физической теорией, то все равно если коллапс в таком эксперименте не подтвердиться, то .... неверна уже сама физтеория

-- Ср мар 09, 2011 01:11:11 --

К цитатам не привык :-) не было необходимости цитировать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 21:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Touol в сообщении #420862 писал(а):
Тогда посоветуйте, пожалуйста, более авторитетный источник.
Учебник квантовой механики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Touol в сообщении #420862 писал(а):
Тогда посоветуйте, пожалуйста, более авторитетный источник.

Ландау-Лифшиц том 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 21:34 


08/03/11

482
Давно его читал. Вроде там его собственная интерпретация есть. Не помню.
Хорошо тогда отложим дискуссию до того как найду и прочитаю :-).
И можно будет ваши ответы выложить на вики?
без вашего разрешения только пересказывать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 21:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Touol в сообщении #420877 писал(а):
Вроде там его собственная интерпретация есть.
Кого "его"? Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Touol в сообщении #420862 писал(а):
Хотя даже если и считать коллапс физической теорией, то все равно если коллапс в таком эксперименте не подтвердиться, то .... неверна уже сама физтеория

Коллапс - это экспериментальный факт. Он в экспериментах подтверждается, и не неверен. Идите за парту, изобретатель.

-- 08.03.2011 21:39:30 --

Touol в сообщении #420877 писал(а):
И можно будет ваши ответы выложить на вики?

Лучше вам туда вообще ничего не класть. По замыслу, там люди умные и знающие должны выкладывать учебные материалы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача для умных студентов (на нобелевку)
Сообщение08.03.2011, 21:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Touol в сообщении #420877 писал(а):
без вашего разрешения только пересказывать
Вот цитировать - Вам не запретишь. А от Ваших "пересказов" - увольте. Лучше цитируйте буквально.
Munin в сообщении #420880 писал(а):
Лучше вам туда вообще ничего не класть.
Так и происходит.
Munin в сообщении #420880 писал(а):
По замыслу, там люди умные и знающие должны выкладывать учебные материалы.
Реальность, увы - далека от замысла :( Вы посмотрите на другие "статьи" раздела "факультет теоретической физики". Гы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group