2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 02:00 


07/05/08
247
paha
Каком векторном поле? У нас же дифференцирование в модуль!

Цитата:
Niclax в сообщении #380939 писал(а):
Поскольку $\Lambda^1(C^{\infty}(\mathbb{R}))$ - $ C^{\infty}(\mathbb{R})$-модуль

вот это мне непонятно:)))
Если $F$ -- многообразие, то $\bigwedge^1(F)$ это $C^\infty(F)$-модуль... так что Ваш $\Lambda^1(C^{\infty}(\mathbb{R}))$ - $C^\infty( C^{\infty}(\mathbb{R}))$-модуль, разве нет?


Нет, $\Lambda^1(A)$, где $A$ - алгебра, - модуль над $A$ по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 02:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Niclax в сообщении #379879 писал(а):
$D=\phi(D)\circ d$, где $D(C^{\infty}(M),P)\overset{\phi}{\cong}Hom_{C^{\infty}(M)}(\Lambda^1(C^{\infty}(M)), P) \quad \forall P$

Как пространство может быть равно композиции пространства и отображения?

-- Сб ноя 27, 2010 02:10:25 --

можно вот это место:

Niclax в сообщении #379879 писал(а):
$\Lambda^1(C^{\infty}(M))$ - это пространство форм над алгеброй $C^{\infty}(M)$($\mathbb{R}$-алгеброй гладких функций на многообразии $M$), т.е. такой модуль над $C^{\infty}(M)$, что $\exists$ отображение $d: C^{\infty}(M)\to\Lambda^1(C^{\infty}(M))$ такое, что $D=\phi(D)\circ d$, где $D(C^{\infty}(M),P)\overset{\phi}{\cong}Hom_{C^{\infty}(M)}(\Lambda^1(C^{\infty}(M)), P) \quad \forall P$
$P$ - модуль над $C^{\infty}(M)$, а $D(C^{\infty}(M),P)$ - дифференцирование алгебры $C^{\infty}(M)$ со значениями в модуле $P$( множество гомоморфизмов $h:C^{\infty}(M)\to P$, обладающих свойством $\mathbb{R}$-линейности и удовлетворяющих правилу Лейбница: $h(ab)=ah(b)+bh(a)$).


почетче... "кто на ком стоял"?

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 02:11 


07/05/08
247
paha в сообщении #380994 писал(а):
Niclax в сообщении #379879 писал(а):
$D=\phi(D)\circ d$, где $D(C^{\infty}(M),P)\overset{\phi}{\cong}Hom_{C^{\infty}(M)}(\Lambda^1(C^{\infty}(M)), P) \quad \forall P$

Как пространство может быть равно композиции пространства и отображения?

Первое $D$ - это дифференцирование, а $D(C^{\infty}(M),P)$ - множество таких дифференцирований.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 02:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
начиная с первого $D$

-- Сб ноя 27, 2010 02:17:03 --

paha в сообщении #380994 писал(а):
$\Lambda^1(C^{\infty}(M))$ - это такой $C^{\infty}(M)$-модуль для которого существует отображение $d: C^{\infty}(M)\to\Lambda^1(C^{\infty}(M))$, удовлетворяющее равенству $D=\phi(D)\circ d$ для любого (некоторого???) дифференцирования $D\in \mathcal{D}(C^{\infty}(M),P)\overset{\phi}{\cong}Hom_{C^{\infty}(M)}(\Lambda^1(C^{\infty}(M)), P)$
для любого $C^{\infty}(M)$-модуля $P$,

$\mathcal{D}(C^{\infty}(M),P)$ - дифференцирование алгебры $C^{\infty}(M)$ со значениями в модуле $P$ (множество гомоморфизмов $h:C^{\infty}(M)\to P$, обладающих свойством $\mathbb{R}$-линейности и удовлетворяющих правилу Лейбница: $h(ab)=ah(b)+bh(a)$).


-- Сб ноя 27, 2010 02:17:38 --

правильно подправил?

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 02:18 


07/05/08
247
Да, вроде все так.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 02:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Вот это -- безобразно!

Новые объекты должны появляться с кванторами... а у вас два $D$ подряд и про первое не то, что кванторов -- неясно даже что за объект

Niclax в сообщении #380999 писал(а):
$D=\phi(D)\circ d$, где $D(C^{\infty}(M),P)\overset{\phi}{\cong}Hom_{C^{\infty}(M)}(\Lambda^1(C^{\infty}(M)), P) \quad \forall P$


-- Сб ноя 27, 2010 02:23:20 --

так правильно я выше подправил?

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 02:27 


07/05/08
247
Согласен. Писал, как писали на лекции, только вместо $C^{\infty}(M)$ была абстрактная алгебра.

Правильно, правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
У Вас изоморфизм $\phi$ входит в определение

Niclax в сообщении #379879 писал(а):
$D(C^{\infty}(M),P)\overset{\phi}{\cong}Hom_{C^{\infty}(M)}(\Lambda^1(C^{\infty}(M)), P) \quad \forall P$


он канонический?

Ведь фокус в том, что Вы $\Lambda^1(C^{\infty}(M))$ определяете через $\Lambda^1(C^{\infty}(M))$... мне трудно это понять

-- Сб ноя 27, 2010 02:37:28 --

Так... еще правки (уж больно эти $\infty$ глаза мозолят)

Пусть $A$ -- алгебра.
$\Lambda^1(A)$ - это такой $A$-модуль $M$ для которого существует отображение $d: A\to M$, удовлетворяющее равенству $D=\phi(D)\circ d$ для любого дифференцирования $D\in \mathcal{D}(A,P)\overset{\phi}{\cong}Hom_{A}(M, P)$ со значениями в произвольном $A$-модуле $P$.

Так осталось понять, что такое $\phi$

-- Сб ноя 27, 2010 02:45:18 --

Судя по определению, $$
\phi(D)d(ab)=D(ab)=aD(b)+bD(a)=a\phi(D)d(b)+b\phi(D)d(a)=\phi(D)(ad(b)+bd(a))
$$
а отсюда следует, что $d$ -- дифференцирование... по модулю ядра отображения $\phi(D)$

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 02:48 


07/05/08
247
Цитата:
а про $d$ что известно, кроме того, что оно линейно над основным полем?

Вы имели ввиду $D$?

Про $\phi$ ничего не сказано. Я так понимаю, $d$ однозначно с точностью до изоморфизма.

Когда мы определяем $\Lambda^1(A)$, подразумевается, что оно существует. Иными словами, если существует пара $(\Lambda^1(A),d)$, удовлетворяющая условиям, то $\Lambda^1(A)$ называется пространством форм над $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 03:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
paha в сообщении #381004 писал(а):
Так осталось понять, что такое $\phi$


Без этого -- не разобраться... уж больно загадочный изоморфизм

-- Сб ноя 27, 2010 03:09:28 --

и изоморфизм чего? $A$-модулей?

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 14:51 


07/05/08
247
paha в сообщении #381013 писал(а):
paha в сообщении #381004 писал(а):
Так осталось понять, что такое $\phi$


Без этого -- не разобраться... уж больно загадочный изоморфизм

-- Сб ноя 27, 2010 03:09:28 --

и изоморфизм чего? $A$-модулей?

Да. Может для каждого $\phi$ существует своё $d$?

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 15:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Niclax в сообщении #381073 писал(а):
Да. Может для каждого $\phi$ существует своё $d$?

я не понимаю, как можно построить хотя бы один изоморфизм "туда, не знаю куда": порочный круг -- мы определяем $\bigwedge^1(A)$ через него же

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 23:41 


07/05/08
247
paha в сообщении #381080 писал(а):
Niclax в сообщении #381073 писал(а):
Да. Может для каждого $\phi$ существует своё $d$?

я не понимаю, как можно построить хотя бы один изоморфизм "туда, не знаю куда": порочный круг -- мы определяем $\bigwedge^1(A)$ через него же

Не все, что существует, можно построить. Да и нужно ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение27.11.2010, 23:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Niclax в сообщении #381228 писал(а):
Не все, что существует, можно построить. Да и нужно ли?

так что такое $\bigwedge^1(A)$?:))

 Профиль  
                  
 
 Re: 1-формы
Сообщение28.11.2010, 00:17 


07/05/08
247
Ещё раз:

Определение. Пусть $A$ - алгебра, $D(A,P)$ - дифференцирование $A$ со значениями в $A$-модуле $P$
Пространством форм над алгеброй $A$ называется такой модуль, обозначаемый $\Lambda^1(A)$, что $\exists\ d:A\to \Lambda^1(A)$, при этом
$D(A,P)\overset{\phi}{\cong}Hom_A(\Lambda^1(A),A)$(существует изоморфизм) для любого модуля$P$ и $D=\phi(D)\circ d$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group