Разбор действия одного тела на другое

[olav]

Я называю действием тела2 на тело1 причину ускорения материальных точек тела1. Причиной ускорения материальных точек тела1 я называю закон природы, гласящий, что ускорение любой материальной точки зависит от координат остальных материальных точек системы.
У этой зависимости нет причины, потому что наука не занимается причинами законов природы. Принципом науки является поиск количественного выражения законов природы, а не поиск их причин.

Вы тоже называете действием тела2 на тело1 причину ускорения материальных точек тела1. Но что вы называете причиной ускорения материальных точек тела1? Сущность не менее таинственную, чем абсолютное пространство и время, причину упомянутого выше закона природы:)

[EEater]

А я слышал, что действием называют интеграл от лагранжиана...

[olav]

Действием одного тела на другое называют интеграл от лагранжиана?

[EEater]

А то, о чем Вы пишете, слышал я, силой называют. Нет?

[olav]

EEater в сообщении #283448 писал(а):

А то, о чем Вы пишете, слышал я, силой называют. Нет?

Да, и так тоже называют. Силой называют причину упомянутого выше закона природы

[ShMaxG]

olav
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29

[EEater]

olav в сообщении #283449 писал(а):

Силой называют причину упомянутого выше закона природы

Какого закона? Этого, что ли:

olav в сообщении #283434 писал(а):

ускорение любой материальной точки зависит от координат остальных материальных точек системы.

Это попросту неверно, если учитывать конечную скорость распространения взаимодействий (а почему же не учитывать?).
К тому же, как мне кажется, причиной любого закона природы является природа...

[olav]

ShMaxG в сообщении #283451 писал(а):

olav
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29

Это в физике по-вашему называют действием одного тела на другое? Или действием одной материальной точки на другую (когда размерами тел можно пренебречь)?

-- Пн янв 25, 2010 18:40:07 --

EEater в сообщении #283453 писал(а):

olav в сообщении #283449 писал(а):

Силой называют причину упомянутого выше закона природы

Какого закона? Этого, что ли:

olav в сообщении #283434 писал(а):

ускорение любой материальной точки зависит от координат остальных материальных точек системы.

Это попросту неверно, если учитывать конечную скорость распространения взаимодействий (а почему же не учитывать?).

Это верно. Просто в классической механике ускорение любой материальной точки в данный момент зависит от координат остальных материальных точек системы в данный момент. В неклассической механике ускорение любой материальной точки в данный момент зависит от координат остальных материальных точек системы не в данный момент.

[EEater]

olav в сообщении #283456 писал(а):

Просто в классической механике ускорение любой материальной точки в данный момент зависит от координат остальных материальных точек системы в данный момент.

Да, верно. А в чем тогда смысл темы-то? Как-то не улавливаю...

[olav]

EEater в сообщении #283459 писал(а):

olav в сообщении #283456 писал(а):

Просто в классической механике ускорение любой материальной точки в данный момент зависит от координат остальных материальных точек системы в данный момент.

Да, верно. А в чем тогда смысл темы-то? Как-то не улавливаю...

Я называю действием на материальную точку остальных материальных точек системы зависимость ускорения материальной точки от координат остальных материальных точек системы, являющуюся законом природы.
Что называете вы действием на материальную точку остальных материальных точек системы?

[EEater]

olav в сообщении #283462 писал(а):

Я называю действием на материальную точку остальных материальных точек системы зависимость ускорения материальной точки от координат остальных материальных точек системы, являющуюся законом природы.

Наверно, законом природы должна быть математическая формулировка такого "действия". А с общим утверждением (что - действует) вряд ли кто спорит. Но что дает такой "закон"?
Вот принцип экстремального действия (настоящего) - это закон природы! Но он установлен до Вас...

[olav]

EEater в сообщении #283468 писал(а):

olav в сообщении #283462 писал(а):

Я называю действием на материальную точку остальных материальных точек системы зависимость ускорения материальной точки от координат остальных материальных точек системы, являющуюся законом природы.

Наверно, законом природы должна быть математическая формулировка такого "действия".

Конечно! Целью классической механики должна быть математическая формулировка зависимости ускорения материальной точки в данный момент от координат остальных материальных точек системы в данный момент.
Эта цель уже достигнута - смотрите тему "Построение классической механики на кинематических принципах" (последняя страница дискуссии).

Целью неклассической механики должна быть математическая формулировка зависимости ускорения материальной точки, движущейся с данной скоростью в данный момент, от координат и скоростей остальных материальных точек системы не в данный момент. Не в данный момент, но когда? - это главный вопрос неклассической механики.
Поскольку действие на материальную точку остальных материальных точек системы в неклассической механике - это зависимость ускорения материальной точки, движущейся с данной скоростью в данный момент в данной точке пространства, от координат и скоростей остальных материальных точек системы не в данный момент, то действие в неклассической механике не распространяется в пространстве по той причине, что функциональные зависимости не распространяются в пространстве

Цитата:

А с общим утверждением (что - действует) вряд ли кто спорит. Но что дает такой "закон"?
Вот принцип экстремального действия (настоящего) - это закон природы! Но он установлен до Вас...

Что в принципе экстремального действия вы называете действием одной материальной точки на другую?

[olav]

ShMaxG в сообщении #283451 писал(а):

olav
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%29

Слово "действие" имеет два значения 1) влияние, 2) то, что вы привели. Я употребил это слово в первом значении. Итак, что вы называете влиянием одного тела на другое? Вы вместо ответа на этот вопрос делаете вид, что не понимаете, что такое омонимы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D0%BC

[gris]

С интересом читаю тему.
А нельзя вместо уже занятого слова "действие" принять слово "воздействие"?

[olav]

gris в сообщении #283498 писал(а):

С интересом читаю тему.
А нельзя вместо уже занятого слова "действие" принять слово "воздействие"?

Конечно, можно, только важен смысл, который вы закладываете в слово воздействие. Какой смысл я закладываю в слово воздействие я уже сказал. А вы какой?