2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по закону Ома.
Сообщение09.01.2010, 19:35 


09/01/10
5
Можно ли закон Ома для последоватеьной цепи переменного тока применить для мгновенных значений тока и напряжения? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 04:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
А как Вы думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 09:30 


09/01/10
5
Ну, вообще у меня был такой ответ (и их было много, но не один не показался правильным преподавателю):
"Закон Ома и вытекающие из него правила Кирхгофа остаются справедливыми и для мгновенных значений изменяющегося тока и напряжения если они меняются не слишком быстро (квазистационарны), т.е. если время необходимое для передачи возмущения в самую отдаленную точку цепи существенно меньше периода изменения тока, т.е. если t=l/c <<T. Здесь l длина цепи, а с - скорость света. Так для частоты 50 Гц токи квазистационарны до длины цепи в 100 км."

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 09:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну вообще-то ответ зависит от того, что это за цепь -- чисто активная или с реактивными элементами. Протяжённость цепи фактически и означает наличие таких (распределённых) элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 09:50 


09/01/10
5
В цепи могут присутствовать катушка индуктивности и конденсатор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 09:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда, естественно, нельзя -- ток и напряжение сдвинуты друг относительно друга по фазе (вообще говоря).

------------------------------------------------
А, я, кажется, понял, чего от Вас добивался преподаватель. Он хотел, чтобы Вы ответили: "Можно, но только в случае резонанса".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 10:52 


09/01/10
5
Спасибо!.. надеюсь поможет. Хотя в одном из вариантов ответа я так говорила, только закон был применим..значит, это и было неверно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 11:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
В принципе закон Ома применять можно всегда, но в общем случае (когда ток не постоянен), если присутствуют реактивные элементы (или просто цепь длинная) , то уравнения там будут дифференциальные из-за присутствия членов типа $L\frac {di}{dt}$ и $\frac 1 C \int_0^t i\,dt$ в выражениях для напряжений. См. Бессонов "Теоретические основы электротехники" и др.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 11:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
meduza в сообщении #279163 писал(а):
В принципе закон Ома применять можно всегда, но в общем случае (когда ток не постоянен), если присутствуют реактивные элементы (или просто цепь длинная) , то уравнения там будут дифференциальные из-за присутствия членов типа

Да, но ведь речь же шла о применении закона Ома к мгновенным значениям тока и напряжения. Кстати, тут возникает вопрос о том, что вообще подразумевается в этой ситуации под "законом Ома". На мой взгляд, единственная разумная интерпретация -- это пропорциональность тока напряжению, причём коэффициент пропорциональности должен зависить только от системы, но не от момента времени.

Судя по контексту, имелась в виду не абы какая цепь, а конкретно последовательная RCL-цепочка. Тогда всё однозначно: "закон Ома" выполняется тогда и только тогда, когда напряжение на этой цепочке колеблется синфазно с током (ну или хотя бы в противофазе, хотя в данном случае такое невозможно). Последнее же наблюдается тогда и только тогда, когда частота колебаний равна резонансной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 11:52 
Аватара пользователя


07/01/10
27
Вообще то закон Ома для мгновенных значений известен давно и причин усомниться в его применимости еще не было.
http://model.exponenta.ru/electro/0032.htm
формулируется он несколько иначе u(t) = R i(t) , ну так и называется он "законом Ома для мгновенных значений тока и напряжения"

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 12:07 


09/01/10
5
u(t) = R i(t) , ну так и называется он "законом Ома для мгновенных значений тока и напряжения"
Такой закон существует, но почему-то ответ этот все же не приняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Ksenia в сообщении #279175 писал(а):
Такой закон существует, но почему-то ответ этот все же не приняли.

Прочитайте последний ответ ewert

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 12:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Winnie в сообщении #279171 писал(а):
Вообще то закон Ома для мгновенных значений известен давно и причин усомниться в его применимости еще не было.
http://model.exponenta.ru/electro/0032.htm
формулируется он несколько иначе u(t) = R i(t) , ну так и называется он "законом Ома для мгновенных значений тока и напряжения"

Ну уж как минимум в этой ссылке ничего подобного нет:

Цитата:
1. Участок цепи, содержащий активное сопротивление (рис. 2.6).
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Воспользуемся законом Ома для мгновенных значений тока и напряжения

u(t) = R i(t)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 12:43 
Аватара пользователя


07/01/10
27
ewert в сообщении #279182 писал(а):
Ну уж как минимум в этой ссылке ничего подобного нет:

а что чуть ниже спуститься никак было?
"Зададим изменение тока в емкости по синусоидальному закону
i(t) = ImC sin(ωt + ψi).
Используем уравнением связи между током и напряжением в емкости
uC = 1 / C · ∫ i dt,
и получим
uC = 1 / (ωC) · ImC (-cos(ωt + ψi)).
Заменим –cos на sin
(2.23)
uC = 1 / (ωC) · ImC sin(ωt + ψi - 90°).
"
вот вам запись закона "Ома для мгновенных значений.." для емкостной нагрузки.

вот запись для комплексной
Изображение
http://www.electrofaq.com/TOEbook/ac/ac_3.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 14:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Winnie в сообщении #279193 писал(а):
вот вам запись закона "Ома для мгновенных значений.." для емкостной нагрузки.

Обратите внимания, что в приведённой Вами цитате нет слов "закон Ома". И правильно, что нет.

Winnie в сообщении #279193 писал(а):
вот запись для комплексной

Запись чего?!... Где здесь "мгновенность"?!...
(и снова -- совершенно правильно, что её здесь нет)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group