2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по закону Ома.
Сообщение09.01.2010, 19:35 


09/01/10
5
Можно ли закон Ома для последоватеьной цепи переменного тока применить для мгновенных значений тока и напряжения? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 04:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
А как Вы думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 09:30 


09/01/10
5
Ну, вообще у меня был такой ответ (и их было много, но не один не показался правильным преподавателю):
"Закон Ома и вытекающие из него правила Кирхгофа остаются справедливыми и для мгновенных значений изменяющегося тока и напряжения если они меняются не слишком быстро (квазистационарны), т.е. если время необходимое для передачи возмущения в самую отдаленную точку цепи существенно меньше периода изменения тока, т.е. если t=l/c <<T. Здесь l длина цепи, а с - скорость света. Так для частоты 50 Гц токи квазистационарны до длины цепи в 100 км."

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 09:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну вообще-то ответ зависит от того, что это за цепь -- чисто активная или с реактивными элементами. Протяжённость цепи фактически и означает наличие таких (распределённых) элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 09:50 


09/01/10
5
В цепи могут присутствовать катушка индуктивности и конденсатор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 09:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда, естественно, нельзя -- ток и напряжение сдвинуты друг относительно друга по фазе (вообще говоря).

------------------------------------------------
А, я, кажется, понял, чего от Вас добивался преподаватель. Он хотел, чтобы Вы ответили: "Можно, но только в случае резонанса".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 10:52 


09/01/10
5
Спасибо!.. надеюсь поможет. Хотя в одном из вариантов ответа я так говорила, только закон был применим..значит, это и было неверно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 11:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
В принципе закон Ома применять можно всегда, но в общем случае (когда ток не постоянен), если присутствуют реактивные элементы (или просто цепь длинная) , то уравнения там будут дифференциальные из-за присутствия членов типа $L\frac {di}{dt}$ и $\frac 1 C \int_0^t i\,dt$ в выражениях для напряжений. См. Бессонов "Теоретические основы электротехники" и др.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 11:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
meduza в сообщении #279163 писал(а):
В принципе закон Ома применять можно всегда, но в общем случае (когда ток не постоянен), если присутствуют реактивные элементы (или просто цепь длинная) , то уравнения там будут дифференциальные из-за присутствия членов типа

Да, но ведь речь же шла о применении закона Ома к мгновенным значениям тока и напряжения. Кстати, тут возникает вопрос о том, что вообще подразумевается в этой ситуации под "законом Ома". На мой взгляд, единственная разумная интерпретация -- это пропорциональность тока напряжению, причём коэффициент пропорциональности должен зависить только от системы, но не от момента времени.

Судя по контексту, имелась в виду не абы какая цепь, а конкретно последовательная RCL-цепочка. Тогда всё однозначно: "закон Ома" выполняется тогда и только тогда, когда напряжение на этой цепочке колеблется синфазно с током (ну или хотя бы в противофазе, хотя в данном случае такое невозможно). Последнее же наблюдается тогда и только тогда, когда частота колебаний равна резонансной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 11:52 
Аватара пользователя


07/01/10
27
Вообще то закон Ома для мгновенных значений известен давно и причин усомниться в его применимости еще не было.
http://model.exponenta.ru/electro/0032.htm
формулируется он несколько иначе u(t) = R i(t) , ну так и называется он "законом Ома для мгновенных значений тока и напряжения"

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 12:07 


09/01/10
5
u(t) = R i(t) , ну так и называется он "законом Ома для мгновенных значений тока и напряжения"
Такой закон существует, но почему-то ответ этот все же не приняли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 12:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Ksenia в сообщении #279175 писал(а):
Такой закон существует, но почему-то ответ этот все же не приняли.

Прочитайте последний ответ ewert

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 12:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Winnie в сообщении #279171 писал(а):
Вообще то закон Ома для мгновенных значений известен давно и причин усомниться в его применимости еще не было.
http://model.exponenta.ru/electro/0032.htm
формулируется он несколько иначе u(t) = R i(t) , ну так и называется он "законом Ома для мгновенных значений тока и напряжения"

Ну уж как минимум в этой ссылке ничего подобного нет:

Цитата:
1. Участок цепи, содержащий активное сопротивление (рис. 2.6).
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Воспользуемся законом Ома для мгновенных значений тока и напряжения

u(t) = R i(t)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 12:43 
Аватара пользователя


07/01/10
27
ewert в сообщении #279182 писал(а):
Ну уж как минимум в этой ссылке ничего подобного нет:

а что чуть ниже спуститься никак было?
"Зададим изменение тока в емкости по синусоидальному закону
i(t) = ImC sin(ωt + ψi).
Используем уравнением связи между током и напряжением в емкости
uC = 1 / C · ∫ i dt,
и получим
uC = 1 / (ωC) · ImC (-cos(ωt + ψi)).
Заменим –cos на sin
(2.23)
uC = 1 / (ωC) · ImC sin(ωt + ψi - 90°).
"
вот вам запись закона "Ома для мгновенных значений.." для емкостной нагрузки.

вот запись для комплексной
Изображение
http://www.electrofaq.com/TOEbook/ac/ac_3.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по закону Ома.
Сообщение10.01.2010, 14:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Winnie в сообщении #279193 писал(а):
вот вам запись закона "Ома для мгновенных значений.." для емкостной нагрузки.

Обратите внимания, что в приведённой Вами цитате нет слов "закон Ома". И правильно, что нет.

Winnie в сообщении #279193 писал(а):
вот запись для комплексной

Запись чего?!... Где здесь "мгновенность"?!...
(и снова -- совершенно правильно, что её здесь нет)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bbb126, Gleb1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group