2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение12.12.2009, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
grisania в сообщении #270631 писал(а):
Предположим, что него установлено существование конечного числа рациональных решений без сведения к уравнению Ферма

Из теории эллиптических кривых это уже установлено, правда как, не знаю. Ранг этой кривой Ферма равен нулю, следовательно уравнение не имеет бесконечных серий решений в рациональных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 10:11 


15/12/05
754
Арифметические ограничения для уравнения ($432=3^3*4^2$):
x, y - нечетные;
если y кратно 3, то и x кратно 3 (чего не может быть для ВТФ, т.к. следует, если x и y являются гипотетическими решениями ВТФ для n=3, то следует, что и z кратно 3).
Делаю вывод, что данная кривая Мордела соответствует Первому случаю ВТФ, когда x,y,z не кратны 3.
Этот случай ВТФ swedka доказывает в три строчки.
Таким образом, в целых числах решений нет для этой кривой, при условии, что эта кривая Мордела выведена из уравнения ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
ananova в сообщении #270866 писал(а):
Делаю вывод, что данная кривая Мордела соответствует Первому случаю ВТФ, когда x,y,z не кратны 3.

Нет, это не верно.
$x,y $ не те, что в уравнении Ферма.
Эта кривая Мордела получена из уравнения Ферма путём так называемой проективной замены координат. Проще - заменой переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 20:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
ananova
Данная кривая Морделла соответствует лишь случаю $x^3+y^3=(x+1)^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 21:16 


15/12/05
754
age,
благодарю за уточнение.
Допуская, что в таком уравнении и $x$, и $y$ кратно 3, следует, что правая часть уравнения не кратна 3. Делаю вывод, что кривая Морделла, действительно другая проекция ВТФ. Ведь у нее - если левая часть кратна 3, то и правая кратна 3.
Странная проекция, однако. Буду думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 22:46 


05/02/07
271
ananova в сообщении #270866 писал(а):
-------------------------------------------
Делаю вывод, что данная кривая Мордела соответствует Первому случаю ВТФ, когда x,y,z не кратны 3.
Этот случай ВТФ swedka доказывает в три строчки.
-------------------

Доказательства swedki Первого Случая ВТФ для тройки в три строчки я не видел, но изумительное доказательство в три строчки на форуме дал Гаджимурат:
см. сообщение #253878"
Жаль, что Гаджимурат его не оформил до конца, а перешел сразу к Первому Случаю ВТФ для пятерки.

Было бы любопытно его сравнить с доказательством swedki.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение13.12.2009, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Превращение уравнения Ферма в эллиптическую кривую Морделла показано в книге В.В.Острика Рациональные и эллиптические кривые

$ a^3  + b^3  = c^3 $

$ x = \frac{a}{c},y = \frac{b}{c} $

$ x^3  + y^3  = 1 $

$ x = s - t,y = t$

$ s^3  - 3st(s - t) = 1 $

$ s = \frac{1}{{3u}},t = \frac{{6v + 1}}{{6u}}$

$ v^2  = u^3  - \frac{1}{{108}}$

$ (2^3 3^2 v)^2  = (2^2 3^3 u)^3  - 432 $

$ Y^2  = X^3  - 432$

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 15:18 


15/12/05
754
Цитата:
Доказательства swedki Первого Случая ВТФ для тройки в три строчки я не видел, но изумительное доказательство в три строчки на форуме дал Гаджимурат....

Было бы любопытно его сравнить с доказательством swedki.


swedka скомпилировала и подсократила чье-то доказательство сама. Ее результат можно посмотреть тут:
post261157.html#p261157

Похожий результат Перрена (1885 г.) можно найти у Рибенбойма на странице 255 (изд-во Мир, 2003 год).

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
ananova в сообщении #271343 писал(а):
swedka скомпилировала и подсократила чье-то доказательство сама.

Я никогда не утверждала, что доказательство мое. Всего лишь изложение мое.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 18:21 


15/12/05
754
В курсе. В силу краткости - результат очевидно заслуживает внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 20:07 


23/01/07
3419
Новосибирск
ananova в сообщении #271343 писал(а):
Цитата:
Доказательства swedki Первого Случая ВТФ для тройки в три строчки я не видел, но изумительное доказательство в три строчки на форуме дал Гаджимурат....

Было бы любопытно его сравнить с доказательством swedki.


swedka скомпилировала и подсократила чье-то доказательство сама. Ее результат можно посмотреть тут:
post261157.html#p261157

Добавлю другие три строчки:
Остатки кубов чисел, не кратных трем: $a^3; b^3 \equiv \pm 1\pmod 9$.
Суммы двух кубов, не кратные трем: $a^3+b^3\equiv \pm 2 \pmod 9$.
$c^3\not\equiv \pm 2\pmod 9$.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Тоже красиво

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение14.12.2009, 23:39 


03/10/06
826
И наверное даже проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение15.12.2009, 00:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
На самом деле это проходит для многих p. Достаточно выписать остатки $1^p=1, 2^p\mod p^2,...,((p-1)/2)^p\mod p^2$ и смотреть нет ли сравнения $1+x^p=(x+1)^p\mod p^2$ для числа $(p-1/2)^p\not =(p^2\pm 1)/2 \mod p^2$. Если нет, то первый случай для этого $p$ уже доказано сравнением по модулю $p^2$. Это имеется в книге Рибенбойма. Не знаю сколько таких простых. Но оно проходит для $p=3,5,11,...$

 Профиль  
                  
 
 Re: О методе бесконечного спуска.
Сообщение15.12.2009, 08:59 


23/01/07
3419
Новосибирск
Еще одно симпатичное тождество (получаемое из тождества, которое использовала shwedka).
Может, кому-нибудь пригодится.

$$3(x+y)(z-x)(z-y)=(x+y-z)^3$$
$$27x^2y^2z^2(x+y)(z-x)(z-y)=9x^2y^2z^2(x+y-z)^3$$
$$ 3xy(x+y)\cdot 3xz(z-x)\cdot 3yz(z-y)=9x^2y^2z^2(x+y-z)^3$$
$$[(x+y)^3-(x^3+y^3)]\cdot[(z^3-x^3)-(z-x)^3]\cdot[(z^3-y^3)-(z-y)^3]=9x^2y^2z^2(x+y-z)^3$$
$$[(x+y)^3-z^3]\cdot[y^3-(z-x)^3]\cdot[x^3-(z-y)^3]=9x^2y^2z^2(x+y-z)^3$$
$$(x+y-z)\cdot[(x+y)^2+(x+y)z+z^2]\cdot(z-x-y)\cdot[y^2+y(z-x)+(z-x)^2]\cdot(z-x-y)\cdot[x^2+x(z-y)+(z-y)^2] = 9x^2y^2z^2(x+y-z)^3$$
$$ [(\frac{x+y}{z})^2+(\frac{x+y}{z})+1]\cdot[(\frac{z-x}{y})^2+(\frac{z-x}{y})+1]\cdot[(\frac{z-y}{x})^2+(\frac{z-y}{x})+1]=9$$ (1)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group