2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение18.12.2008, 10:28 


02/09/08
143
Египтяне складывали дроби, но о привидении к общему знаменателю не знали. Так что если ваш преподаватель знает только один способ записывать и складывать дроби, то это лишь говорит о его ограниченности.

Ответ, которым им, скорее всего, подразумевался состоит в том, что дробь a/b означает a-тое количество b-тых частей. Соотвественно складывать количества мы можем только у одинаковых частей. А части одинаковы, если у дробей одинаковый знаменатель. Поскольку любые 2 дроби можно легко привести к общему знаменателю, то так и поступают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 10:38 


20/11/08
29
Может быть преподаватель хочет получить ответ, что приведение к общему знаменателю является процедурой хорошей, но вовсе не обязательной.
А может быть его просто понесла нелегкая...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 16:08 


16/01/06
38
ЛитвиненкоВ. писал(а):
ПОЧЕМУ при сложении дробей с разными знаменателями их необходимо приводить к общему знаменателю?

P.S. На это вопрос не смог ответить ни один преподаватель КубГУ


Для сложения дробей нет никакой необходимости приводить их к общему
знаменателю. Для сложения дробей можно привести их к общему знаменателю,
проделать еще что-то и получить результат. Вряд ли математик возьмется
доказывать, что складывать дроби можно только приводя их к общему знаменателю

Вероятно, проблема в правильном употреблении слов "можно" и "нужно"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.12.2008, 20:22 


23/01/07
3419
Новосибирск
К общему знаменателю приводить необязательно.
Можно привести и к факториалу от наибольшего знаменателя.
Будет труднее, но за то смешнее. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 10:18 


11/07/06
201
Батороев в сообщении #168825 писал(а):
Можно привести и к факториалу от наибольшего знаменателя.


Все равно это будет общий знаменатель. Просто не наименьший.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приведение дробей к общему знаменателю
Сообщение19.12.2008, 11:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
ЛитвиненкоВ. писал(а):
ПОЧЕМУ при сложении дробей с разными знаменателями их необходимо приводить к общему знаменателю?

P.S. На это вопрос не смог ответить ни один преподаватель КубГУ

Теорема
При сложении $N$ дробей с разными знаменателями их необходимо приводить к одному знаменателю.

Доказательство
Если их не приводить к одному знаменателю, то в сумме получается дробь, у которой $N$ разных знаменателей.
Порядочная дробь такого себе позволить не может. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 12:12 
Экс-модератор


17/06/06
5004
TOTAL в сообщении #168925 писал(а):
Теорема
При сложении $N$ дробей с разными знаменателями их необходимо приводить к одному знаменателю.

Доказательство
Если их не приводить к одному знаменателю, то в сумме получается дробь, у которой $N$ разных знаменателей.
Порядочная дробь такого себе позволить не может. Противоречие.
А если так: :?:
Теорема
При сложении $N$ дробей с разными числителями их необходимо приводить к одному числителю.

Доказательство
Если их не приводить к одному числителю, то в сумме получается дробь, у которой $N$ разных числителей.
Порядочная дробь такого себе позволить не может. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 12:18 


23/01/07
3419
Новосибирск
Really писал(а):
Батороев в сообщении #168825 писал(а):
Можно привести и к факториалу от наибольшего знаменателя.


Все равно это будет общий знаменатель. Просто не наименьший.


Согласен, что тоже знаменатель.

Тогда, попробую сделать обоснование необходимости приведения к общему знаменателю.

Рассмотрим пример:
Необходимо сложить две дроби $ \dfrac{47}{8} $ и $ \dfrac {37}{3} $ (1)

Перепишем: $ 5\dfrac{7}{8} + 12\dfrac{1}{3} $.
Сложим целые части: $ 5+12=17 $ (2)
Остается узнать сумму: $ \dfrac{7}{8} + \dfrac{1}{3} $.
Но эта сумма есть ничто иное, как сумма остатков числителей по основанию, равному знаменателю. Сложить остатки можно лишь, приведя их к единому основанию.
В данном случае единым основанием может служить число $24$.
Для перевода остатков, необходимо умножить их на поправочные коэффициенты:
$ 7\pmod 8\equiv 7\cdot 3\pmod {24} \equiv 21\pmod {24} $
$ 1\pmod 3\equiv 1\cdot 8\pmod {24} \equiv 8\pmod {24} $.

Теперь остатки можно сложить:
$ 21 + 8 = 29\equiv 5\pmod {24}  $.
Т.к. полученное число 29 больше основания 24, то добавим единицу к сумме (2): 17+1=18$.

Итого имеем: $ \dfrac{47}{8} + \dfrac {37}{3} = 18\dfrac{5}{24}  $.

Таким образом, приведение к общему знаменателю необходимо, чтобы привести остатки чисел к единому основанию, при котором возможно их сложение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Самое простое объяснение: При сложении дробей с разными знаменателями их нужно предварительно приводить к общему знаменателю потому, что так учила Марьванна. А тому, кто так не делал, она ставила двойки, за которые отец дома крепко порол ремнем. Так что делать не так было себе дороже - потом приходилось решать задачки стоя, поскольку сидеть некоторое время после отцовских внушений было решительно невозможно! :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
AD писал(а):
А если так: :?:
Теорема
При сложении $N$ дробей с разными числителями их необходимо приводить к одному числителю.

Это тоже правильно. Только надо ещё учесть приоритет операций. Полная формулировка теоремы:
При сложении $N$ дробей с разными числителями их необходимо приводить к одному числителю, если их невозможно привести к общему знаменателю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 16:45 
Аватара пользователя


01/12/06
697
рм
Например, чтобы сумму $\dfrac12+\dfrac13$ превратить в цепную дробь $\dfrac{1}{1+\dfrac15}$, я приведу те дроби к общему знаменателю. А зачем нужны цепные дроби преподаватель не спросит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 17:34 


16/01/06
38
можно еще перевести дроби в десятичные, какой-то период
будет у них, сложить десятичные, а потом сделать обратное преобразование

и никаких общих знаменателей :)

так что к общему приводить совсем необязательно

правда, при обратном преобразовании придется сумму геометрической
прогрессии находить, делить на (1-q)... придется определить эту разность,
как ее искать, без общего знаменателя...
не употребляя этого слова... ну это можно сделать

добавлено:
хм... еще придется определить сложение десятичных дробей и
обыкновенных... конечная десятичная дробь и бесконечный периодический
остаток; остаток в рациональную дробь переведем, а потом складывать надо будет

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Складывая две бесконечные десятичные дроби (конечную тоже можно считать бесконечной - у неё в периоде либо 0 либо 9 в зависимости от избранной формы представления) Вы на самом деле оперируете с пределом суммы двух последовательностей. Каждый член этой суммы складывается по правилу сложения двух дробей с общими знаменателями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.12.2008, 18:13 


16/01/06
38
bot писал(а):
Складывая две бесконечные десятичные дроби (конечную тоже можно считать бесконечной - у неё в периоде либо 0 либо 9 в зависимости от избранной формы представления) Вы на самом деле оперируете с пределом суммы двух последовательностей. Каждый член этой суммы складывается по правилу сложения двух дробей с общими знаменателями.
ну и что?
мне не надо это знать... есть две последовательности цифр, я с ними
работаю... складываю, переношу в следующий разряд и т.д.
не употребляю понятия "общий знаменатель"

Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:

О-о-о... меня осенило...
Вот как можно складывать без общего знаменателя:
переводим в десятичные, складываем, а потом начинаем подбирать...

было допустим, две дроби 1/2 и 1/3, перевели в десятичные:
0,50000... и 0,33333,
сложили, получили 0,833333...
а потом подбираем: берем всевозможные рациональные дроби,
переводим их в десятичные и смотрим, какая из них в десятичном
виде будет иметь вид 0,833333.... она и будет суммой...
долго немножко, зато без общего знаменателя :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.12.2008, 11:01 


17/01/08
42
Строго говоря, дроби и рациональные числа - это разные объекты. Рациональные числа это класс эквивалентных дробей.
Сначала определяется Z- алгебра дробей, которая факторизуется по данному отношению эквивалентности (которое более того является конгруэнцией) - получаем кольо рациональных чисел (но легко доказывается, что оно является полем).
Вопрос поставленный автором думаю следует понимать так: нужно доказать, что единственный способ определить операцию сложения дробей так, чтобы выполнялись всякие хорошие свойства, вроде ассоциативности, коммутативности, дистрибутивности и некоторых других, это "каким-либо определенным образом" привести дроби к общему знаменателю (данная операция будет определена однозначно с точностью до эквивалентности дробей)

P.S. А всякие рассуждения типа "ну так дроби устроены" больше свойственны физикам, а не математикам[/b]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group