2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 Где находится энергия движущегося обьекта?
Сообщение21.08.2008, 16:21 
Заблокирован


16/02/08

440
Если обьект движется, он обладает кинетической энергией. Но энергия, это не просто цифра, она должна иметь некое МАТЕРИАЛЬНОЕ воплощение. Тем более, что быстродвижущиеся обьекты и массу имеют увеличенную.

Для примера, если два тела движутся навстречу друг другу, то после соударения выделится
некоторая энергия, которая, как любая энергия, обладает массой. То есть суммарная масса
двух тел, в случае, если они движутся друг по отношению друг к другу, больше арифметической суммы их масс.

Так каково же материальное воплощение энергии движения ? Где , в каком виде находится эта энергия(дополнительная масса), когда тела движутся, но еще не столкнулись?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2008, 16:51 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Victor Orlov в сообщении #139961 писал(а):
Если обьект движется, он обладает кинетической энергией. Но энергия, это не просто цифра, она должна иметь некое МАТЕРИАЛЬНОЕ воплощение.

Энергия - это свойство рассматриваемой системы (интеграл движения) и более ничего.

Victor Orlov в сообщении #139961 писал(а):
Тем более, что быстродвижущиеся обьекты и массу имеют увеличенную.

это неверно

P.S. Вынуждаете повторяться...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2008, 18:26 
Заблокирован


16/02/08

440
homounsapiens писал(а):
Victor Orlov в сообщении #139961 писал(а):
Если обьект движется, он обладает кинетической энергией. Но энергия, это не просто цифра, она должна иметь некое МАТЕРИАЛЬНОЕ воплощение.

Энергия - это свойство рассматриваемой системы (интеграл движения) и более ничего.


Интеграл движения - это формулировка способа вычисления и не более того.
Но любая энергия эквивалентна массе, то есть эквивалентна наличию инертной и тяжелой массы. И без разницы, идет ли речь о энергии поля, или о энергии движения.
Вот я и спрашиваю, где находится масса, эквивалентная энергии движения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2008, 19:08 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Нигде.Энергия это НЕ что-то материальное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2008, 20:38 
Заблокирован


16/02/08

440
homounsapiens писал(а):


Victor Orlov в сообщении #139961 писал(а):
Тем более, что быстродвижущиеся обьекты и массу имеют увеличенную.

это неверно


Попробую просуммировать те удивительные вещи, которые рассказали мне Вы и Ms-dos4.
Рассмотрим конкретный пример - сближаются два протона, разогнанные к примеру до 0.9999 скорости света. Согласно Вашему утверждению, суммарная масса замкнутой системы, состоящей из двух быстросближающихся протонов в точности равна массе двух покоящихся протонов. Затем протоны сталкиваются, образуются новые элементарные частицы, суммарная масса системы увеличивается на массу этих частиц. В замкнутой системе произошло внезапное увеличение массы? Ну не чудо ли это? Но, насколько я знаю, таких чудес не бывает, и масса замкнутой системы скачком не возрастает.

Так что еще раз давайте подумаем, где находилась та масса, которая после столкновения превратилась в массу элементарных частиц, образовавшихся в момент столкновения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2008, 23:20 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
два безмассовых фотона движущиеся в противоположные стороны облодают массой покоя,
покоится центр инерции,
Любую систему можно расматривать как некий обьект с центром инерции, эта система в целом и облодает массой которая всегда сохраняется, ну и полная энергия будет связана с этой массой Ео= Mc^2

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.08.2008, 23:24 
Аватара пользователя


05/06/08
413
AlexNew в сообщении #140019 писал(а):
два безмассовых фотона движущиеся в противоположные стороны облодают массой покоя,
покоится центр инерции,
Любую систему можно расматривать как некий обьект с центром инерции, эта система в целом и облодает массой которая всегда сохраняется, ну и полная энергия будет связана с этой массой Ео= Mc^2

Говорите про "корень из эс" так и говорите четко. Неча людей смущать :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 10:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это не обязательно корень из эс. Мандельстамовские переменные вводятся для случая, когда на входе две раздельные частицы, и на выходе две раздельные частицы. Атом - тоже система, обрадающая массой как целое, не совпадающей с суммой масс электрона и ядра, но эс для него не вводится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 13:39 


09/08/07
17
РФ
Масса тела зависит от системы отсчета, в которой оно рассматривается. Поэтому если две инерциальные системы движутся относительно друг друга, то масса в этих системах различна. Еще Эйнштейн доказал, взаимосвязь энергии и массы.
Два движущихся навстречу протона имеют массу суммарную большую, чем покоящиеся. Нуклоны в ядре имеют суммарную массу меньшую, чем по отдельности из-за энергии связи напрямую связанную с разницей масс.
Таким образом, полная энергия системы (пресловутая $E=mc^2 $ эта величина относительная и зависит от системы отсчета.
Стандартный курс СТО.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 15:09 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Bredun в сообщении #140150 писал(а):
Масса тела зависит от системы отсчета, в которой оно рассматривается.

Неверно
Bredun в сообщении #140150 писал(а):
Два движущихся навстречу протона имеют массу суммарную большую, чем покоящиеся.

Соответственно, это тоже неверно
Bredun в сообщении #140150 писал(а):
Стандартный курс СТО.

И прямо скажем, несовременный курс...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
homounsapiens в сообщении #140178 писал(а):
Соответственно, это тоже неверно

Вы имеете в виду, неверно слово "суммарную"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 18:30 
Аватара пользователя


05/06/08
413
Munin в сообщении #140213 писал(а):
Вы имеете в виду, неверно слово "суммарную"?

Я имею ввиду, что во фразе :
"Два движущихся навстречу протона имеют массу суммарную большую, чем покоящиеся." - автором подразумевалось, что слово "масса" относится к каждому протону в отдельности. (:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 18:32 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Масса тела зависит от системы отсчета, в которой оно рассматривается.

конечно не верно, но нужно говорить почему...

масса - это инвариант квадрат которой равный квадрату 4-импульса - это инвариант, сохраняющиися при переходе между различными системами отсчета.

Нужно различать полную массу сисстемы и массу отдельных частей, масса не аддитивна, невсегда склдывая два кг получим 2 кг :lol: но энерг и импульс аддитивны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 18:43 
Аватара пользователя


05/06/08
413
AlexNew в сообщении #140229 писал(а):
конечно не верно, но нужно говорить почему...

На одном форуме это вылилось в 20-30 страниц объяснений...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.08.2008, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
homounsapiens в сообщении #140226 писал(а):
Я имею ввиду, что во фразе :
"Два движущихся навстречу протона имеют массу суммарную большую, чем покоящиеся." - автором подразумевалось, что слово "масса" относится к каждому протону в отдельности. (:

Ну и что тогда неверно в этой фразе?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group