2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Излучает ли ускоренно движущийся заряд?
Сообщение02.08.2008, 07:39 
Заблокирован


23/01/06

586
Современная ЭД утверждает, что движущийся с ускорением заряд возбуждает ЭМВ.
Но ни в одном, подчёркиваю, ни в одном! эксперименте не обнаружено излучение от движущихся в свободном пространстве (вакууме) нерелятивистских (движущихся со скоростями мЕньшими с более чем на 40- 50 м/сек) электронов.
Мало того, утверждение современной ЭД о том, что, якобы, ЭМВ есть результат ускоренного движения заряженных частиц, не следует из теории Максвелла (из ур-ний самого Максвелла).
Популизаторам от науки
Re: звонкоголовым популизаторам релятивизма

Вопрос: кто и зачем ввёл и отстаивает заведомо ложные (не подтверждённые экспериментом) утверждения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 11:04 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
ЫЫЫ!!! А как же лазер на свободных электронах работает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 11:33 
Заблокирован


23/01/06

586
nestoklon писал(а):
ЫЫЫ!!! А как же лазер на свободных электронах работает?


В лазере на свободных электронах излучение создают релятивистские электроны, а речь идёт об электронах нерелятивистских.
Читать нужно внимательнее, в начале ветки было написано:
"Но ни в одном, подчёркиваю, ни в одном! эксперименте не обнаружено излучение от движущихся в свободном пространстве (вакууме) нерелятивистских (движущихся со скоростями мЕньшими с более чем на 40-50 м/сек) электронов."

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 11:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4931
Варяг
Цитата:
Вопрос: кто и зачем ввёл и отстаивает заведомо ложные (не подтверждённые экспериментом) утверждения?



Тут и ежу понятно. Ввели ложные утверждения масоны, а отстаивают их те, кто отвергает существование в природе специфических "центробежных сил".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 12:05 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Варяг писал(а):
В лазере на свободных электронах излучение создают релятивистские электроны, а речь идёт об электронах нерелятивистских.
Читать нужно внимательнее, в начале ветки было написано:
"Но ни в одном, подчёркиваю, ни в одном! эксперименте не обнаружено излучение от движущихся в свободном пространстве (вакууме) нерелятивистских (движущихся со скоростями мЕньшими с более чем на 40-50 м/сек) электронов."


Итак, как работает лазер на свободных электронах, вы не знаете. Предлагаю пойти поучить матчасть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 12:18 
Заблокирован


23/01/06

586
nestoklon писал(а):
Варяг писал(а):
В лазере на свободных электронах излучение создают релятивистские электроны, а речь идёт об электронах нерелятивистских.
Читать нужно внимательнее, в начале ветки было написано:
"Но ни в одном, подчёркиваю, ни в одном! эксперименте не обнаружено излучение от движущихся в свободном пространстве (вакууме) нерелятивистских (движущихся со скоростями мЕньшими с более чем на 40-50 м/сек) электронов."


Итак, как работает лазер на свободных электронах, вы не знаете. Предлагаю пойти поучить матчасть.


Вы либо безграмотны, либо распространяете ложную информацию.
Почитайте-ка внимательно вот это:

"Лазеры на свободных электронах (ЛСЭ) как и другие лазеры служат для генерации и усиления коротковолнового электромагнитного излучения. В качестве рабочей среды в них используется пучок ультрарелятивистских (т.е. летящих со скоростью, очень близкой к скорости света) электронов, проходящий через знакопеременное периодическое поле (т. н. ондулятор)".

Лазеры на свободных электронах: физические принципы работы и перспективные применения

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 12:34 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Варяг писал(а):
Вы либо безграмотны, либо распространяете ложную информацию.

А вы исключительно безграмотны. Вы не понимаете разницу между излучением и когерентным излучением, грубо говоря, не понимаете, чем лампочка от лазера отличается.

Решите уравнения для заряда двигающегося по окружности. Если у вас в этот момент возникают непреодолимые технические трудности -- обращайтесь, поможем. Если у вас есть решение в котором излучение не возникло -- найдём ошибку.

Да, вглядитесь внимательно в уравнения Максвелла. Обратите внимание на эти уравнения в Гауссовой системе единиц. Видите, там в знаменателе буква $c$ стоит. Так вот, не поверите, это скорость света. :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 12:51 
Заблокирован


23/01/06

586
nestoklon писал(а):
Варяг писал(а):
Вы либо безграмотны, либо распространяете ложную информацию.

А вы исключительно безграмотны. Вы не понимаете разницу между излучением и когерентным излучением, грубо говоря, не понимаете, чем лампочка от лазера отличается.

Решите уравнения для заряда двигающегося по окружности. Если у вас в этот момент возникают непреодолимые технические трудности -- обращайтесь, поможем. Если у вас есть решение в котором излучение не возникло -- найдём ошибку.

Да, вглядитесь внимательно в уравнения Максвелла. Обратите внимание на эти уравнения в Гауссовой системе единиц. Видите, там в знаменателе буква $c$ стоит. Так вот, не поверите, это скорость света. :oops:


Давайте, постепенно, не спеша, попытаемся разобраться: излучают ли движущиеся с ускорением в свободном пространстве нерелятивистские электроны ЭМВ?
Вы писали:
"ЫЫЫ!!! А как же лазер на свободных электронах работает?"
Сб Авг 02, 2008 11:04:49

Я Вам привёл ссылку, в которой прямо говорится, что в лазерах на свободных электронах излучают ультрарелятивистские электроны.

Вы продолжаете настаивать на том, что нерелятивистские электроны излучают ЭМВ?
Да или нет?

И ещё: откуда в уравнениях Максвелла, по-Вашему, в знаменателе взялась буковка
$c$? Разве Кулон и Фарадей экспериментировали с релятивистскими электронами? Ведь теория Максвелла строилась именно на этих опытах!

И последнее: уравнения Максвелла были записаны им в Гауссовой системе единиц?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:06 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9582
Варяг писал(а):


Вы либо безграмотны, либо распространяете ложную информацию.
Почитайте-ка внимательно вот это:

"Лазеры на свободных электронах (ЛСЭ) как и другие лазеры служат для генерации и усиления коротковолнового электромагнитного излучения. В качестве рабочей среды в них используется пучок ультрарелятивистских (т.е. летящих со скоростью, очень близкой к скорости света) электронов, проходящий через знакопеременное периодическое поле (т. н. ондулятор)".

Лазеры на свободных электронах: физические принципы работы и перспективные применения


Лазеры на свободных электронах работают с электронами разных энергий от порядка $0.1-0.5 c$ до ультрарелятивистских

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:13 
Заблокирован


23/01/06

586
photon писал(а):
Лазеры на свободных электронах работают с электронами разных энергий от порядка $0.1-0.5 c$ до ультрарелятивистских


В таком случае Вас, наверное, не сильно затруднит дать ссылку на эксперимент, в коем бы
электроны с энергией от $0.5 c$ до $0.9 c$, движущиеся в свободном пространстве (вакууме) излучали бы ЭМВ.
Ждём-с!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:27 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Варяг писал(а):
Я Вам привёл ссылку, в которой прямо говорится, что в лазерах на свободных электронах излучают ультрарелятивистские электроны.

И ещё: откуда в уравнениях Максвелла, по-Вашему, в знаменателе взялась буковка
$c$? Разве Кулон и Фарадей экспериментировали с релятивистскими электронами? Ведь теория Максвелла строилась именно на этих опытах!

И последнее: уравнения Максвелла были записаны им в Гауссовой системе единиц?


1) Релятивистские они исключительно за ради мощности и частоты. Ваше утверждение про то, что релятивистские де излучают а нерелятивистские нет, несколько шизофренично. Из уравнений Максвелла следует, что эффект пропорционален $\frac{v}{c}$. Такие эффекты принято называть релятивистскими. Не потому, что они не наблюдаются для нерелятивистских электронов, а потому, что для нерелятивистских электронов они малы. В меру этого самого отношения.
2) В знаменателе буковка взялась из эксперимента.
3) "Теория Максвелла" лоренц-инвариантна. Точка. Максвелл просто был не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:44 
Заблокирован


23/01/06

586
nestoklon писал(а):
1) Релятивистские они исключительно за ради мощности и частоты. Ваше утверждение про то, что релятивистские де излучают а нерелятивистские нет, несколько шизофренично. Из уравнений Максвелла следует, что эффект пропорционален $\frac{v}{c}$. Такие эффекты принято называть релятивистскими. Не потому, что они не наблюдаются для нерелятивистских электронов, а потому, что для нерелятивистских электронов они малы. В меру этого самого отношения.
2) В знаменателе буковка взялась из эксперимента.
3) "Теория Максвелла" лоренц-инвариантна. Точка. Максвелл просто был не в курсе.


Перечитайте внимательно начало темы. Там речь идёт об ур-ниях Максвелла, а не о переработанных и дополненных релятивистами-позитивистами ур-ниях.
Дабы Вы сами смогли убедиться в том, что в ур-ниях Максвелла нет ничего подобного тому, о чём Вы пишите, предлагаю посмотреть книгу:
Дж. К. Максвелл "Избранные сочинения по теории электромагнитного поля" 1952 г.
Лежит она здесь:
Прочая литература по физике

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:46 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9582
Варяг писал(а):
photon писал(а):
Лазеры на свободных электронах работают с электронами разных энергий от порядка $0.1-0.5 c$ до ультрарелятивистских


В таком случае Вас, наверное, не сильно затруднит дать ссылку на эксперимент, в коем бы
электроны с энергией от $0.5 c$ до $0.9 c$, движущиеся в свободном пространстве (вакууме) излучали бы ЭМВ.
Ждём-с!


Вот Вам книжечка по ЛСЭ. Там в частности упоминаются реально работающие лазеры с энергией электронов 10-15 МэВ. Скорость посчитайте сами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 13:52 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Варяг писал(а):
Перечитайте внимательно начало темы. Там речь идёт об ур-ниях Максвелла, а не о переработанных и дополненных релятивистами-позитивистами ур-ниях.

Ага. То есть уравнения максвелла получаются неправильные. Выпишите пожалуйста "правильные". Или дайте прямую ссылку. Глава, параграф, уравнение. А то книжка большая, мало ли что вы там нашли. Увидели например формулу в нерелятивистском пределе и решили, что это и есть самые что ни на есть правильные уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2008, 14:05 
Заблокирован


23/01/06

586
nestoklon писал(а):
Варяг писал(а):
Перечитайте внимательно начало темы. Там речь идёт об ур-ниях Максвелла, а не о переработанных и дополненных релятивистами-позитивистами ур-ниях.

Ага. То есть уравнения максвелла получаются неправильные. Выпишите пожалуйста "правильные". Или дайте прямую ссылку. Глава, параграф, уравнение. А то книжка большая, мало ли что вы там нашли. Увидели например формулу в нерелятивистском пределе и решили, что это и есть самые что ни на есть правильные уравнения.


Не было у Максвелла никаких релятивистских заморочек, Вы, видимо, его с кем-то перепутали.
К книжке прилагается оглавление, в коем есть и такая запись:
Часть III. Общие уравнения электромагнитного поля ………………………………………289
Действуйте.

А скорость электронов посчитайте сами, я ведь не спрашивал Вас об их энергии, но о скорости!
А то ведь, не дай бог, скажете что я неправильно посчитал.
И формулу для расчёта привести не забудьте (нерелятивистскую) :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: profrotter, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group