2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 4-х мерные кривые
Сообщение14.07.2008, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Известны ли исследования по 4-х мерным кривым, в частности про их кривизну, кручение?Или , может быть , у них есть ещё один инвариант?
Интересно как в евклидовом, так и в псевдоевклидовом пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-х мерные кривые
Сообщение14.07.2008, 09:24 
Аватара пользователя


02/04/08
742
PSP писал(а):
Известны ли исследования по 4-х мерным кривым, в частности про их кривизну, кручение?Или , может быть , у них есть ещё один инвариант?
Интересно как в евклидовом, так и в псевдоевклидовом пространстве.

что такое 4-х мерная кривая?

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-х мерные кривые
Сообщение14.07.2008, 09:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
zoo писал(а):
PSP писал(а):
Известны ли исследования по 4-х мерным кривым, в частности про их кривизну, кручение?Или , может быть , у них есть ещё один инвариант?
Интересно как в евклидовом, так и в псевдоевклидовом пространстве.

что такое 4-х мерная кривая?

Ну, к примеру, парабола, прямая, окружность- плоские кривые,2-х мерные.Инвариант - кривизна.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l), l -параметр
Винтовая линия - пространственная кривая, 3-х мерная.Инварианты -кривизина и кручение.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l),z=f_2(l),  l -параметр
Тогда есть и 4-х мерные кривые.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l),z=f_2(l), t=f_3(l),  l -параметр.Наверняка кроме кривизны и кручения у них должен быть ещё какой-то инвариант...

 Профиль  
                  
 
 Re: 4-х мерные кривые
Сообщение14.07.2008, 10:18 
Аватара пользователя


02/04/08
742
PSP писал(а):
zoo писал(а):
PSP писал(а):
Известны ли исследования по 4-х мерным кривым, в частности про их кривизну, кручение?Или , может быть , у них есть ещё один инвариант?
Интересно как в евклидовом, так и в псевдоевклидовом пространстве.

что такое 4-х мерная кривая?

Ну, к примеру, парабола, прямая, окружность- плоские кривые,2-х мерные.Инвариант - кривизна.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l), l -параметр
Винтовая линия - пространственная кривая, 3-х мерная.Инварианты -кривизина и кручение.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l),z=f_2(l),  l -параметр
Тогда есть и 4-х мерные кривые.В параметрическом виде:.x=f_0(l),y=f_1(l),z=f_2(l), t=f_3(l),  l -параметр.Наверняка кроме кривизны и кручения у них должен быть ещё какой-то инвариант...

это называется не 4-х мерная кривая, а кривая в четырехмерном пространстве (у самой кривой размерность одна и таже -- 1) Уравнения Френе пишутся для кривых в любом n-мерном пространстве ссылку не помню ищите в гугле

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 10:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
PSP писал(а):
Наверняка кроме кривизны и кручения у них должен быть ещё какой-то инвариант...
Это стандартные сведения из любого курса дифференциальной геометрии Поищите по ключевым словам
"Формулы Френе для кривой в n-мерном пространстве", "Задание кривой ее кривизнами".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 10:28 


28/05/08
284
Трантор
У Постникова (М.М) в Лекциях по геометрии, Семестр III, Геометрия многообразий рассматриваются кривые $R^n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.07.2008, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Narn писал(а):
У Постникова (М.М) в Лекциях по геометрии, Семестр III, Геометрия многообразий рассматриваются кривые $R^n$.

Нашёл у него.Спасибо всем!

Добавлено спустя 2 часа 20 минут 44 секунды:

И интересно, как будет выглядеть уравнения такой кривой в параметрическом виде , у которой все кривизины постоянны в 4-х мерном как в евклидовом, так и псевдоевклидовом пространстве ?
Можете помочь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 16:41 


24/11/06
451
И какой же там третий инвариант?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
antbez писал(а):
И какой же там третий инвариант?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 18:03 


24/11/06
451
Из этого следует, что лишь две кривизны знакопостоянны...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
antbez писал(а):
Из этого следует, что лишь две кривизны знакопостоянны...

Да, в 2-х мерном пространстве одна кривизина,в 3-х мерном 2 кривизины (вторую называют ещё кручением), эта вторая кривизина(кручение) двузначна, а в 4-х мерном пространстве будут 3 кривизины , 3-тья кривизина -двузначна.
.Изображение
Здесь указаны формулы для вычисления 1-й и 2-й кривизин {272,273}для кривой в пространстве.А вот как вычисляется 3-я кривизна для кривой в 4-х мерном мире?
Так вот ,а дальше меня интересует параметрическое уравнение для кривой в 4-х мерном пространстве, когда модули всех этих кривизин постоянны

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.07.2008, 21:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Обновил

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2008, 08:17 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Речь идёт о кривых в $R^n$ с Евклидовой метрикой.Если промежуточные кривизны не равны нулю, то единичные векторы в напрвлении движения $e_1$ (движение равномерное - натуральный параметр), $e_2$ - в направлении ускорения, $e_3$ - кручения и т.д. образуют ортонормированный базис, соответственно этот базис в пространстве $R^n$ вращается, т.е. $(\frac{de_1}{dl},...,\frac{de_n}{dl})=(e_1,...,e_n)B$, где B кососимметрическая матрица. Если матрица B не зависит от параметра длины l, то это уравнение легко интегрируется $(e_1,...,e_n)=(e_{10},...,e_{n,0})exp(Bl)$, $exp(Bl)$ - образует однопараметрическую группу ортогонанальных вращений. Соответственно легко интегрируется и движение $(\frac{dx_1}{dt},...,\frac{dx_n}{dt})=(e_{10},...,e_{n0})exp(Bl)$. Имеется одно свойство движения для чётномерного пространства с неравными нулю кривизнами, кручениями,ю... Там движение ограниченное, в бесконечность не уходит, но не обязательно периодическое (для этого нужны соизмеримые периоды). Только Сергей хочет применить это не в $R^4$ c Эвклидовой метрикой, а в пространстве Минковского, где вряд ли допустимо движение во времени назад (временами). Соответственно длина должна вычисляться не в Евклидовой метрике, а в Лоренцевой. Соответственно теория будет другой. Но я всё равно против такой чепухи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2008, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Руст в сообщении #135846 писал(а):
Соответственно теория будет другой.

И какой будет теория?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Руст в сообщении #135846 писал(а):
Но я всё равно против такой чепухи.

Сначала нужно доказать , что такой подход - чепуха , а потом выступать против.. :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.08.2008, 06:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
У кого из сотрудников и преподователей мехмата МГУ можно получить консультацию по данному вопросу лично?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group