2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 11:47 


11/07/16
802
prof.uskov
Пожалуйста, объясните Ваше
Цитата:
а произвольного количества

Кстати, Ваш вопрос был сформулирован так:
Цитата:
Есть две СВ с распределением Парето, как их сложить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 12:05 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Markiyan Hirnyk
Ну вот две Вы сложили. А теперь ТС хочет больше.

prof.uskov
Произвольное количество - это сколько? 20, 30, 150?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
prof.uskov в сообщении #1466098 писал(а):
Проблема в том, что мне сумму не двух, а произвольного количества находить нужно. Для устойчивого распределения (например, Коши) аналитические выражения, видимо, будут приемлемой сложности. А для Парето - необозримы в силу размера.


Ну, тогда точно х.ф. И учитесь обращать Фурье.
А с Коши - там "не просто, а очень просто".

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 13:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Евгений Машеров в сообщении #1466114 писал(а):
Ну, тогда точно х.ф.

Да это смотря зачем. Думается, вряд ли ТС нужно распределение, тем более, оно толком не ищется. Ему, поди, вероятности какие-то нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 15:18 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Да, в итоге нужны вероятности, это будет система для оценки эффективности стартапов, а модель в виде суммы появляется при диверсификации - вложении сразу в несколько проектов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 15:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
prof.uskov
Всем было бы много проще, если бы Вы сразу писали, что нужно.
Сколько распределений складывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 16:18 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Otta в сообщении #1466142 писал(а):
prof.uskov
Всем было бы много проще, если бы Вы сразу писали, что нужно.
Сколько распределений складывается?

До 20, задача найти оптимальную степень диверсификации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 17:31 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Одинаково распределенные? плотность какая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение31.05.2020, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Может быть, вместо Парето взять какое-нибудь устойчивое похожей формы? Леви, скажем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение01.06.2020, 11:22 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Евгений Машеров в сообщении #1466253 писал(а):
Может быть, вместо Парето взять какое-нибудь устойчивое похожей формы? Леви, скажем?

Но оно еще физическому смыслу должно удовлетворять, доходы стартапа - распределение с тяжелым хвостом, похожее на Парето.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение01.06.2020, 14:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Евгений Машеров в сообщении #1466253 писал(а):
устойчивое похожей формы? Леви, скажем?

А кстати, хорошая идея, на мой взгляд. Тем более, оно и по смыслу больше подходит.
prof.uskov в сообщении #1466304 писал(а):
распределение с тяжелым хвостом, похожее на Парето.

Леви тоже с тяжелым хвостом. У Вас есть какая-то априорная информация о распределении доходов стартапа?
И Вы так и не сказали,
Otta в сообщении #1466175 писал(а):
Одинаково распределенные? плотность какая?

Меня, конечно, не сама плотность интересует, а ее параметры. Но так проще. Кстати, из каких соображений ищутся параметры? Просто интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение01.06.2020, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
В общем, содержательная постановка задачи немного прояснилась. Но неясно, насколько критично именно Парето.
Потому как сумма двух "парет" уже будет иметь иное распределение, не Парето. Тем более 20.
В общем, если важно именно Парето - надо считать свёртки, чтобы получить распределение суммы. Но считать можно "в лоб", как свёртку, а можно через характеристические функции, поскольку х.ф. свёртки это произведение х.ф. от свёртываемых функций. И если много, тем более одинаковых, через х.ф. проще, но надо уметь переходить от х.ф. к распределению.
Если важно учесть асимметрию и тяжёлые хвосты, но не обязательно Парето - можно поискать среди устойчивых распределений подходящее. Леви я уже предлагал (учитывая, что некоторые авторы его зовут "Леви-Парето", даже можно заказчику очки втереть).
https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9vy_distribution
Ну и можно поиграть с прочими параметрами устойчивых распределений. Там их 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение01.06.2020, 19:29 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
Otta в сообщении #1466331 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #1466253 писал(а):
устойчивое похожей формы? Леви, скажем?

А кстати, хорошая идея, на мой взгляд. Тем более, оно и по смыслу больше подходит.
prof.uskov в сообщении #1466304 писал(а):
распределение с тяжелым хвостом, похожее на Парето.

Леви тоже с тяжелым хвостом. У Вас есть какая-то априорная информация о распределении доходов стартапа?

Особой априорной информации нет, единственно, функция плотности должна быть монотонно убывающей везде при x>0
И везде выпуклой вверх.

Так что распределения Леви или Коши натянуть-то можно, но обосновать наличие максимума или перегиба не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение02.06.2020, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Не понял. Если Вам нужно
prof.uskov в сообщении #1466402 писал(а):
функция плотности должна быть монотонно убывающей везде при x>0
И везде выпуклой вверх.


то причём здесь Парето?
Она:
1. Скачкообразно возрастает в точке, соответствущей параметру "минимального дохода" $x_m$
2. Выпукла вниз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арифметические операции степенными распределениями
Сообщение02.06.2020, 12:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Евгений Машеров в сообщении #1466479 писал(а):
то причём здесь Парето?

Опечатка, наверное. Плотностей, выпуклых вверх и всюду при $x>0$ монотонно убывающих, не бывает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group