2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 функан, функционал в гильбертовом пространстве
Сообщение14.05.2008, 22:41 


07/11/07
43
Помогите, пожалуйста, решить задачу.
Пусть $H$ - гильбертово пространство. $A$ - линейный непрерывный оператор из $H$ в $H$. Доказать, что если
$$  \sup_{x \in H} \frac {|(x,y)|}{||A^{*}x||} < \infty,$$ то $y \in Im A$, где $A^{*}$ - сопряжённый оператор.

 Профиль  
                  
 
 Re: функан
Сообщение15.05.2008, 08:46 
Аватара пользователя


02/04/08
742
infantier писал(а):
Помогите, пожалуйста, решить задачу.
Пусть $H$ - гильбертово пространство. $A$ - линейный непрерывный оператор из $H$ в $H$. Доказать, что если
$$  \sup_{x \in H} \frac {|(x,y)|}{||A^{*}x||} < \infty,$$ то $y \in Im A$, где $A^{*}$ - сопряжённый оператор.


Из разложения
$H=Ker\, A^*\oplus \overline{Im\,A},\quad Ker\, A^* \bot \overline{Im\,A}$ получается, что $y\in \overline{Im\,A}$
вернусь подумаю, что с этим дальше делать :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2008, 17:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Зададим на замыкании образа новое скалярное произведение: $<u,v>=(A^*u,A^*v)$. Из условия задачи следует, что $(x,y)$ для данного $y$ является линейным ограниченным функционалом относительно новой нормы. По теореме Рисса этот функционал представляется как $(x,y)=<x,w>=(A^*x,A^*w)=(x,AA^*w)$ для всех $x$ из замыкания образа. Если теперь $y$ тоже принадлежит замыканию образа, то он принадлежит и самому образу.

В этой цепочке есть один пробел, но он легко восполняется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 20:28 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert писал(а):
Зададим на замыкании образа новое скалярное произведение: $<u,v>=(A^*u,A^*v)$. Из условия задачи следует, что $(x,y)$ для данного $y$ является линейным ограниченным функционалом относительно новой нормы. По теореме Рисса этот функционал представляется как $(x,y)=<x,w>=(A^*x,A^*w)=(x,AA^*w)$ для всех $x$ из замыкания образа. Если теперь $y$ тоже принадлежит замыканию образа, то он принадлежит и самому образу.

да здесь не нужно уже никаких замыканий, из Ваших рассуждений следует, что $y=AA^*w$ и все!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 20:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo писал(а):
да здесь не нужно уже никаких замыканий, из Ваших рассуждений следует, что $y=AA^*w$ и все!

Нужно, по предположению игрек изначально принадлежит именно замыканию. И потом, пробел в доказательстве всё же остаётся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 20:42 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert писал(а):
zoo писал(а):
да здесь не нужно уже никаких замыканий, из Ваших рассуждений следует, что $y=AA^*w$ и все!

Нужно, по предположению игрек изначально принадлежит именно замыканию. И потом, пробел в доказательстве всё же остаётся.

а зачем предполагать, что $y$ принадлежит замыканию? Зачем вообще новое скал. произведение задавать на замыкании, а не во всем пространстве? Если под пробелом Вы понимаете невырожденность нового скалярного произведения и его эквивалентность исходному, то это действительно несложно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 20:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo писал(а):
а зачем предполагать, что $y$ принадлежит замыканию? Если под пробелом Вы понимаете невырожденность нового скалярного произведения и его эквивалентность исходному, то это действительно несложно.

Затем, что проблема именно в том, чтобы доказать принадлежность именно образу, а не его замыканию. Поэтому мы вынуждены работать именно на замыкании.

Невырожденность действительно банальна, а вот эквивалентность попросту неверна. В этом и пробел.

(Новое скалярное произведение на всём пространстве не задать -- там оно не обязано быть невырожденным.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 21:00 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert писал(а):
zoo писал(а):
а зачем предполагать, что $y$ принадлежит замыканию? Если под пробелом Вы понимаете невырожденность нового скалярного произведения и его эквивалентность исходному, то это действительно несложно.

Затем, что проблема именно в том, чтобы доказать принадлежность именно образу, а не его замыканию. Поэтому мы вынуждены работать именно на замыкании.

Невырожденность действительно банальна, а вот эквивалентность попросту неверна. В этом и пробел.

(Новое скалярное произведение на всём пространстве не задать -- там оно не обязано быть невырожденным.)

Ха. Я как вегда поторопился. Погодите погодите. Ач то-то для меня и невырожденность перестала быть банальной. Поясните пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 21:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну, если ненулевой игрек принадлежит принадлежит замыканию образа, то он не принадлежит ядру сопряжённого. Вы ж сами из этого исходили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 22:11 


07/11/07
43
Как же тогда решать эту задачу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 22:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ну, схему-то я изложил, за исключением проблемы с неэквивалентностью -- пусть пока повисит. Или Вам срочно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 22:25 
Аватара пользователя


02/04/08
742
ewert:
Действительно, торможу.
но тогда если $x\in \overline{Im\, A}$ и $\|x\|\ge 1$ то $\|A^*x\|\ge c>0$ Это следует из принципа открытости отображения. Поэтому
$|(x,y)|\le\frac{1}{c}\|y\|\|A^*x\|$ Это доказывает, что Ваше скал. произведение на $\overline{Im\, A}$ эквивалентно исходному.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 22:25 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Да, и еще одна мелочь -- нужно не забыть доказать, что пространство с новым скалярным произведением будет полным (то бишь гильбертовым). А то хотя бы теорему Рисса нельзя применять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2008, 22:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo писал(а):
ewert:
Действительно, торможу.
но тогда если $x\in \overline{Im\, A}$ и $\|x\|\ge 1$ то $\|A^*x\|\ge c>0$ Это следует из принципа открытости отображения. Поэтому
$|(x,y)|\le\frac{1}{c}\|y\|\|A^*x\|$ Это доказывает, что Ваше скал. произведение на $\overline{Im\, A}$ эквивалентно исходному.

Да оно не может быть эквивалентным (вообще говоря). Эквивалентность означает, что сопряжённый оператор, суженный на ортогональное дополнение к своему ядру, ограниченно обратим. А с какой стати?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

AD писал(а):
Да, и еще одна мелочь -- нужно не забыть доказать, что пространство с новым скалярным произведением будет полным (то бишь гильбертовым). А то хотя бы теорему Рисса нельзя применять.

Совершенно верно, в этом и проблема. Это пространство, вообще говоря, не будет полным. Однако полнота и не обязательна -- достаточно, что оно плотно в своём пополнении.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.05.2008, 10:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zoo писал(а):
ewert писал(а):
Да оно не может быть эквивалентным (вообще говоря).

Либо контрпример на бочку, либо где ошибка в моих рассуждениях.

Да возьмите любой оператор, для простоты -- обратимый, но не ограниченно обратимый. Вот и не будет эквивалентности, раз обратный неограничен.
В соображения открытости я не вникал, но Вы там явно где-то перепутали прямой оператор с обратным.

Мне тоже кажется, что должно быть какое-то простое решение. Более того, структура утверждения такова, что оно верно, скорее всего, и для не обязательно ограниченных операторов. Однако более разумного доказательства пока в голову как-то не приходит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group