2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
chernogorov в сообщении #391238 писал(а):
в неевклидовых геометриях надо всегда помнить, что в них две кривизны

две кривизны имеются только у вложенной в $\mathbb{R}^3$ поверхности, причем к внутренней геометрии поверхности относится только гауссова кривизна

на нормированной плоскости (где кривизны вообще не определены) отношение длины окружности к ее диаметру может быть любым числом от 3 до 4

chernogorov в сообщении #391238 писал(а):
А вот величина этого 2Пи может быть суммой обратных простых чисел, в предположении что само число простых чисел конечно.

еще раз и медленно:^)

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 12:15 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
paha
Нарисуйте окружность в произвольном месте поверхности шара и ПРАВИЛЬНО вычислите радиус и длину окружности - получите 2ПИ.
Обратное число - это единица, деленная на число, обратное простое - это единица, деленная на простое число. Я предполагаю, что число простых чисел конечно, значит и сумма обратных простых конечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
chernogorov в сообщении #391267 писал(а):
Нарисуйте окружность в произвольном месте поверхности шара и ПРАВИЛЬНО вычислите радиус и длину окружности - получите 2ПИ.

Я считаю, что окружность -- это геометрическое место точек, равноудаленных от данной, называемой центром.

Вычисляю: возьмем сферу радиуса $R$ и проведем экватор. Его длина равна $2\pi R$. Экватор является окружностью с центром в полюсе, поэтому радиус этой окружности равен $2\pi R/4$. Таким образом отношение длины окружности к радиусу равно $4$.

Скажу Вам больше: для разных окружностей на двумерной сфере отношение длины к радиусу может быть любым числом из полуинтервала $[0;2\pi)$, но -- увы -- $2\pi$ не бывает:(

-- Сб дек 25, 2010 12:29:49 --

chernogorov в сообщении #391267 писал(а):
Я предполагаю, что число простых чисел конечно, значит и сумма обратных простых конечна.

это очень сильное предположение... Great Chernogorov Conjecture

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Детектирована некая палиндромичность GCC:

Просто число простых чисел просто.

или

Число простых чисел просто(е?) число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 12:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
gris в сообщении #391284 писал(а):
Всё просто - число простых чисел просто.

Простое число, являющееся числом простых чисел -- самое простое!

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451

(Оффтоп)

Рождественское
Простите, число простых чисел просто?
Конечно!
Конечно? Число простых конечно?
Число просто чисел конечно, а число простых чисел просто число.
Простое?
Число простое, а просто число, конечно, просто конечно
Простите простоту...
Число простит!

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 13:22 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
paha
В произвольном месте, а вы по экватору. Тогда выведите закон изменения отношения длины окружности к радиусу от экватора к полюсу. На полюсе это будет 0 делить на 0.
Слишком прямолинейно. Вы забыли, что ось циркуля опишет конус с углом 45 градусов.
О конечности числа простых чисел не я первый сказал, это предположение.
Но если оно справедливо, то тогда есть минимальный угол.
Не стремящийся к 0 дифференциал угла, а конкретный минимальный угол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
chernogorov в сообщении #391324 писал(а):
В произвольном месте, а вы по экватору. Тогда выведите закон изменения отношения длины окружности к радиусу от экватора к полюсу.

разве экватор недостаточно произволен?
Закон этот тут не суть важен, важно, что
paha в сообщении #391272 писал(а):
для разных окружностей на двумерной сфере отношение длины к радиусу может быть любым числом из полуинтервала $[0;2\pi)$



chernogorov в сообщении #391324 писал(а):
Вы забыли, что ось циркуля опишет конус с углом 45 градусов.

при чем тут циркуль? Если Вы уж циркулем на сфере рисуете, то не стоит забывать, что радиус полученной окружности не равен расстоянию между ножками циркуля:)

-- Сб дек 25, 2010 13:35:33 --

chernogorov в сообщении #391324 писал(а):
Тогда выведите закон изменения отношения длины окружности к радиусу от экватора к полюсу.

впрочем, это устный счет: если $\theta$ -- широта, на которой расположена окружность (меняется от $-\pi/2$ на Южном полюсе до $\pi/2$ на Северном), то длина ее равна $2\pi R\cos\theta$, а радиус этой окружности если центром считать Северный полюс $R(\pi/2-\theta)$. Поэтому отношение длины окружности к ее радиусу будет равно
$$
\frac{2\pi\cos\theta}{\pi/2-\theta}\in [0,2\pi).
$$

chernogorov в сообщении #391324 писал(а):
На полюсе это будет 0 делить на 0.

Это не ноль делить на ноль, а
$$
\lim\limits_{\theta\to\pi/2}\frac{2\pi\cos\theta}{\pi/2-\theta}=2\pi.
$$

(Оффтоп)

и не надо бравировать своим непониманием предмета


-- Сб дек 25, 2010 13:37:07 --

chernogorov в сообщении #391324 писал(а):
Но если оно справедливо, то тогда есть минимальный угол.
Не стремящийся к 0 дифференциал угла, а конкретный минимальный угол.

минимальный угол между чем и чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 13:51 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
paha
Постараюсь почетче выразить мысль: дуга большого круга(экватор) имеет кривизну 0 в плоскости проведения радиуса, а кривизна радиуса обратна радиусу.(разные кривизны).
Почему я и написал "прямолинейно".
Точно также надо подходить и на "седле" Лобачевского.
Поэтому поверхность полусферы надо приводить к нулевой кривизне, тогда радиус плоского круга будет в корень из 2 раз больше и во столько же раз больше длина окружности и отношение будет равно 2ПИ.
Угол между двумя математическими радиусами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 18:26 
Аватара пользователя


25/03/08
241
chernogorov в сообщении #391267 писал(а):
Я предполагаю, что число простых чисел конечно, значит и сумма обратных простых конечна.

Потрудитесь разъяснить что вы тут имели в виду. Имейте в виду - обычных простых чисел бесконечно много, и сумма обратных к ним - расходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 19:01 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
Nilenbert
Конечно или бесконечно число простых чисел - бабушка надвое сказала.
Может быть так, а может и так. Вам кто-то доложил, что их бесконечное количество? Кто?
На данный момент найдено порядка триллиона простых чисел, поиск продолжается.
У меня свои соображения в пользу их конечного числа и связаны они с числом 2ПИ.
Здесь не альтернатива, поэтому мои соображения здесь неуместны.

-- Сб дек 25, 2010 19:47:57 --

Maslov
Убедили. Неправ. Бесконечно.
А жаль.
2ПИ - единственное число даруемое нам ПРИРОДОЙ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 21:48 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Никакое число нам ни природой, ни Природой не дано и не даруется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 22:08 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
arseniiv
Давайте уточним: Вам не даруется, а мне подарено. И мне интересно откуда оно берется и что означает.
ПРИРОДА, МИРОЗДАНИЕ, ВСЁ СУЩЕЕ.
а природа за окном.
Кстати: постоянная Планка в абсолютных единицах равна 2ПИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 22:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Абсолютные единицы бывают всякие. А вы путаете три вещи: математику, физическую модель и то, что она описывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Значение Пи - математический или эмпирический факт?
Сообщение25.12.2010, 22:21 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
arseniiv
Математика - универсальный язык науки и этим языком описывается физическая модель.
И в этой физической модели число 2ПИ на первом месте.
Почему? Мне это интересно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group