2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Почему спустя 100 лет гражданская война остается в головах?
1. Из-за советского агитпропа, который идеализировал бойцов гражданской войны. ("Комиссары в пыльных шлемах") 5%  5%  [ 1 ]
2. Из-за того, что было много пострадавших, которые передавали обиду детям. 5%  5%  [ 1 ]
3. Из-за того, что противоречия (любые) приведшие к Гражданской войне в начале 20-го века, актуальны и сейчас. 32%  32%  [ 6 ]
4. Из-за того, что революционные настроения подогреваются из-вне. "Как и было 100 лет назад". 0%  0%  [ 0 ]
5. Из-за "ментальности" русского народа, чтобы это не означало. 5%  5%  [ 1 ]
6. 100 лет - это мало для примирения. 0%  0%  [ 0 ]
7. Другое. 53%  53%  [ 10 ]
Всего голосов : 19
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение09.11.2017, 10:36 
Аватара пользователя


10/12/11
1424
Москва
atlakatl в сообщении #1263737 писал(а):
schekn в сообщении #1263735 писал(а):
Почти все киностудии на периферии загнулись
Первый фильм о космосе - реальном - "Салют-7" - в СССР ни одного.
"Служебный роман. Наше время" динамичнее и красивее того.
"А зори здесь тихие" - не китайский, а наш - на уровне того.
Про "загнулись на периферии" странно слышать. Сейчас фильмы снять может любой. Те же "Ералаши" в Новосибе, Тюмени, НН. А советского производства, да, загнулись, рынок и в творчестве рынок. Значит, появились лучше.

Все это примеры фильмов при государственной поддержки. С Салют-7 согласен, с остальным нет. Сейчас патриотическая тема весьма востребована, поэтому народ на нее идет. Про периферию я имел в виду студии в наших постсоветских республик. В СССР они делали много продукции и весьма неплохой.

-- 09.11.2017, 10:46 --

realeugene в сообщении #1263738 писал(а):
Удивительный аргумент. И что?

У вас аргумент был, что много поуехало после 1917 года , это тоже не аргумент, уехало много и в 90-е.
А рост населения особенно для такой малонаселенной страны как Россия (СССР) с огромной проблемной границей это очень важный показатель.
realeugene в сообщении #1263738 писал(а):
Организаторов убийств и террора судить, конечно. Тем, кто выпустил людей из тюрьмы, дав им шанс самореализоваться в окружающем большом мире, нужно памятники ставить.

Те, кто погиб в бандитских разборках за собственность или в межнациональных конфликтах с вами не согласятся.
И , если вы имеете в виду Сталина и его окружение, то его осуждали уже раз пять: 20 съезд партии, 22 съезд, в школе в 10 классе, во время горбачевской перестройки, теперь новая волна. Уж сколько можно. Пора бы уже ошибки Ельцина разобрать и больше не повторять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение09.11.2017, 10:51 


27/08/16
2212
schekn в сообщении #1263746 писал(а):
У вас аргумент был, что много поуехало после 1917 года
После революции много поуехало в страхе за свою жизнь. Банально, убить могли. В 90-е годы эмиграция была в основном экономическая. Бежали от последствий советской экономики. Причины немного разные.

-- 09.11.2017, 10:56 --

schekn в сообщении #1263746 писал(а):
Те, кто погиб в бандитских разборках за собственность или в межнациональных конфликтах с вами не согласятся.
Много научных работников погибло в бандитских разборках?

-- 09.11.2017, 10:57 --

schekn в сообщении #1263746 писал(а):
Уж сколько можно.

Пока находятся те, кто считает его великим правителем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение09.11.2017, 12:07 
Заслуженный участник


07/07/09
4933
Нажал последнюю кнопку.

Недавно было обсуждение без лирики. За царские долги Россия могла бы пойти с молотка, вместе с фактически приписанным к земле населением.
Евгений Машеров в сообщении #1120914 писал(а):
"в результате действий большевиков Россия была спасена от развала"


Уехавшие тогда, многое потеряли, это трудно забыть.
А уезжающие сейчас, тоже что-то теряют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение09.11.2017, 12:15 
Заслуженный участник


16/09/12
2935
schekn в сообщении #1263746 писал(а):
А рост населения особенно для такой малонаселенной страны как Россия (СССР) с огромной проблемной границей это очень важный показатель.


Россия в современных границах и СССР - это разные вещи. СССР включал много регионов с высокой рождаемостью - Закавказье, Среднюю Азию. Кроме того, еще в 19 веке в России была самая высокая рождаемость в мире и вообще в истории статистических наблюдений (пик был в середине 1840ых годов, когда в рожающем поколении по Российской империи суммарный коэффициент рождаемости был около 9,5 детей на женщину, а по европейской части современной РФ - около 11 детей на женщину). Спад с такого уровня рождаемости быстрым быть не мог, это и привело к росту населения по инерции и в 20 веке. Более того, раз уж тема о революции, то среди основных причин, вызвавших революцию, и демографическая ситуация - большая рождаемость привела к тому, что основную часть населения страны составляли дети и молодежь, для которых не было работы (около 45-50% населения страны были моложе 18 лет к концу 19-началу 20 века, а в отдельных губерниях этот показатель доходил до 60-65%, средний возраст населения колебался между 12 и 20 годами с середины 19 века).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение09.11.2017, 13:08 
Заслуженный участник


22/05/11
2411
Australia
Xey в сообщении #1263760 писал(а):
За царские долги Россия могла бы пойти с молотка, вместе с фактически приписанным к земле населением.
Правда? А как вы это себе представляете - чисто технически? Вот, допустим, объявляет Россия дефолт по своему госдолгу. И что дальше?

В том обсуждении, кстати, приводился пример Османской империи. Уважаемый Евгений Машеров как-то забыл упомянуть, что Османская империя была в числе стран, проигравших ПМВ. И распалась именно поэтому, а не из-за своих долгов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение09.11.2017, 16:38 


28/07/17
43
А кто её сейчас помнит, гражданскую войну? Великую Отечественную помнят благодаря массированной советской (и последующей российской) пропаганде. Гражданскую практически забыли, как русско-японскую, советско-финскую и все прочие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение09.11.2017, 20:47 


30/08/11
1747
GHJKTNFHBFN в сообщении #1263717 писал(а):
Потому что забыли учение Ленина.
но только учения Ленина как рационального научного знания или какого другого вида знания не существует. "Учение Ленина" это элемент коммунистической пропаганды.
FomaNeverov в сообщении #1263733 писал(а):
Вы сможете работать как китаец? И второй вопрос - вы хотите этого?
Китайский вариант это вариант авторитарной модернизации а), это эффект низкой базы б) и это использование дешевой рабочей силы - переселяющихся из деревни в город бывших крестьян и для СССР окно использования этого способа развития было закрыто, если я не ошибаюсь, в 1970-х годах в). Для России Китайский способ развития закрыт и "учение Ленина"здесь ничего не способно объяснить, поскольку не имеет к описанию реальности никакого отношения.

-- 09.11.2017, 21:50 --

К столетию революции и скоро последующему столетию гражданской войны должны так или иначе выпускаться сборники, книги, научные работы, лекции. Из того, что об этом не говорят по телевизору, не значит что этого нет. У кого нибудь есть ссылки на подобные материалы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение09.11.2017, 23:18 


30/08/11
1747

(Оффтоп)

Sergey from Sydney
А вот Постнаука почему-то именно сейчас рекламирует "Падение османской империи" Юджина Рогана

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение09.11.2017, 23:27 


22/01/17
19
Tall в сообщении #1263871 писал(а):
Китайский вариант это вариант авторитарной модернизации

Вы забыли содержание работы Ильича "О"демократии" и диктатуре".
Tall в сообщении #1263871 писал(а):
Для России Китайский способ развития закрыт и "учение Ленина"здесь ничего не способно объяснить, поскольку не имеет к описанию реальности никакого отношения.

Вы отстали от жизни. Нашу страну отбросили далеко назад. В процентном отношении нищих у нас больше чем в Китае.
Да и средняя зарплата работающих у них уже больше нашей на 15-20%.
В 20-е у нас тоже многие не хотели работать. Партия нашла способы. Это хорошо показано хотя бы в "Как закалялась сталь" Островского.
Нашей стране необходим переход к социализму. Это единственный выход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение09.11.2017, 23:39 


30/08/11
1747
GHJKTNFHBFN
По исчерпанию ресурса для авторитарной модернизации, такой, как в Китае, мы далеко впереди Китая.
Про Ильича сомневаюсь, что у него есть что либо годное для практического использования или для описания ситуации в управлении, экономике или политологии. Современные ученые его не поминают, в то время как и демократия и диктатура находятся в фокусе пристального внимания науки. "Переход к социализму"? Если имеется в виду социализм СССР сталинского типа, то у нас нет столько людей, если типа как в Венесуэле, то не надо, а если как в Финляндии (скандинавская модель), то я за.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение10.11.2017, 00:00 


22/01/17
19
Tall в сообщении #1263905 писал(а):
Современные ученые его не поминают

А ученые эти настоящие коль не понимают? Или законы Ньютона и Эйнштейна для них устарели. Законы открытые Марксом не могут
устареть. Могут только быть ученые не умеющие анализировать.
Все это от зазнайства. Придумали смартфоны всякие и возомнили о себе не весть чего. Страну разворовали и развалили ,а "ученые"
все не понимают. А может и понять не хотят. Пригрелись на теплых платных местах.
К счастью есть и другие!

-- 10.11.2017, 00:12 --

Tall в сообщении #1263905 писал(а):
Если имеется в виду социализм СССР сталинского типа

Дался Вам сталинский социализм. В одну реку дважды не входят. Новые условия,люди. И строительство социализма будет другим.
Ленин еще в "Государстве и революции" говорил о сотнях путей его строительства в зависимости от условий и стран.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение10.11.2017, 00:19 


17/10/08
998
EUgeneUS в сообщении #1263579 писал(а):
Тема, очевидно, "флеймогенная".
Не хотелось бы в очередной раз погрязнуть в (спорных) трактовках (спорных) исторических фактов.
Но факт в том, что спустя 100 лет (век!) ВОСР и гражданская война поляризует общество.
В идеале - не нужно никаких сообщений в топике. Только голосование.
Но, понятно, что сколько бы не было вариантов ответа, найдется что-то другое, и это "другое" хотелось бы пояснить.

В обществе в общем-то есть консенсус по поводу Октября, да и по отношению к стране Советов тоже.
В 2011 году продвигалась идея суть признания СССР преступным государством и виновником развязывания ВМВ под соусом "осуждения репрессий", "увековечивания жертв полит. репрессий" и "примирения" (Комиссия Федотова-Караганова).
Тогда же был сделан опрос, как народ к этому относится:
http://eot.su/sites/default/files/axio-report.pdf
http://eot.su/sites/default/files/axio- ... egions.pdf
Насчет ВОСР и т.д., наверное, то же самое - 87% не одобряют пасквильную "правдивость". Время, конечно, прошло, но вряд-ли цифры сильно изменились.

Понятно, кто мутит воду. Воры, обслуга ТНК и "творческая интеллигенция". Которая тоже обслуга. Ну, и, конечно Запад. Народ отберет "корыто" и заставит работать - вот чего они боятся. Пример этого был - ВОСР и СССР. А чтобы народ этого не сделал, нужно превратить его в овощ. Или в овцу. Поэтому нашем обществе - регресс - это целенаправленная политика. Таковы интересы правящего класса и челяди. Они могут существовать только в условиях разложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение10.11.2017, 00:29 


07/08/14
1866
realeugene в сообщении #1263716 писал(а):
чтобы купить у буржуев заводы и построить тяжелую промышленность.

Ну да, народ в сторонке стоял, когда сталин самолично разгружал вагоны с гидроэлектростанциями, учеными и инженерами...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение10.11.2017, 00:31 
Заслуженный участник


22/05/11
2411
Australia
GHJKTNFHBFN в сообщении #1263909 писал(а):
Ленин еще в "Государстве и революции" говорил о сотнях путей его строительства в зависимости от условий и стран.
И эти рецепты экспериментально проверялись почти весь 20 век во многих странах. И везде от них отказались. Не получается без капитализма: частной собственности на средства производства и эксплуатации. Учение Маркса оказалось неверным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему через 100 лет гражданская война остается в головах?
Сообщение10.11.2017, 00:36 


07/08/14
1866
mserg в сообщении #1263916 писал(а):
Таковы интересы правящего класса и челяди.

Нет никакого правящего класса, высшие дворяне это уже чувствуют но еще не осознают. Они в качестве владельцев крупных капиталов не нужны в современном мире. К примеру Прохоров как капиталист на западе - ну очень скромная величина. Так хуже того то, что он мешается со своими капиталами - как белая ворона, все равно что инженер или профессор на рэнж ровере в России, актив есть, но никакой реальной силы за ним нет,. Этим ситупция сейчас отличается от ситуации гражданской войны. На наших миллиардеров нет спроса социального ни у нас н и тем более за границей.

-- 10.11.2017, 00:42 --

Sergey from Sydney в сообщении #1263918 писал(а):
Не получается без капитализма: частной собственности на средства производства и эксплуатаци

Капитализм разве это?
Капитализм - это когда все пашут на банки, такая форма феодализма, когда трудящийся пикреплен ростовщическим процентом и системой принуждения платить этот процент к капиталу - к владельцу капитала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group