2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение05.11.2017, 02:03 


15/01/12
167
Вроде слышал года 2 назад, что не могут пока сделать нейросеть, сопоставимую с червём, хотя у червя всего пара сотен нейронов (вроде). Не говоря уже о насекомом.
Интересует, есть ли правдоподобные и реалистичные прогнозы того, когда "догонят" червя.
Понимаю, что вопрос немного абстрактный, но всё же хотелось бы узнать, имеется ли на него точный ответ и если имеется - то какой.

P.S. Помню, как какой-то сотрудник гугля вещал, что будет ИИ и сингулярность в 2040 (следовательно, червь должен быть раньше :mrgreen: ), но мне пока в это не верится.

P.P.S. кстати, а какие сложности с червями/насекомыми: выборка недостаточная или у них функции активации слишком сложные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение05.11.2017, 02:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
1403
Москва
Самая первая сложность - в том, чтобы определить, что значит "догнать червя".
Нейросети уже сейчас решают многие задачи лучше чем черви:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение05.11.2017, 03:38 


15/01/12
167
А двигатель решает многие задачи перемещения лучше лошади, а нейронов-то у него совсем нет.
А приборы решают задачи обнаружения отдельных объектов определённого класса лучше животных и лучше человека и тоже, заметьте, без нейронов.

Это я к тому, что
не надо придираться к словам, пытаясь застрять в буквоедстве, у нас не научный спор.
Кому надо - тот поймёт ( думаю, что и вы поняли ), кто захочет и кто в теме - тот ответит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение05.11.2017, 03:39 


21/05/16
845
Аделаида
Igor_Dmitriev, нейросеть пиявку уже перегнала, а вот до пчелы еще не дошла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение05.11.2017, 03:44 


15/01/12
167
А в чём сложности: в обучении, в подборе данных, в подборе архитектуры или в чём-то ещё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение05.11.2017, 04:36 


07/06/17
51
Вот любопытно. Вам сообщили, что
kotenok gav в сообщении #1262370 писал(а):
Igor_Dmitriev, нейросеть пиявку уже перегнала, а вот до пчелы еще не дошла.

и вы хладнокровны, как нейросеть. А если кто-нибудь скажет, что по его данным уже и муравьёв со стрекозами настигла, вы как будете реагировать? :lol:

Я к тому, что ответ на вопрос: "что вы понимаете под "нейросеть кого-то догнала"?" вам всё же придётся дать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение05.11.2017, 04:46 


15/01/12
167
Цитата:
"что вы понимаете под "нейросеть кого-то догнала"?"

Хорошо, как понимаю, так и напишу.
Нечто, что в обмен на раздражители, которые получает мозг, посылало бы в соответствующие места те же сигналы, которые, которые передаёт мозг. Естественно, с допустимой погрешностью.

Например, если бы технические возможности позволяли бы аккуратно удалить мозг пчелы и поместить соответвующего размера электроды с компьютером и нейросетью, червь или насекомое вели бы себя точно так же, как и до замещения мозга нейросетью.
Например, в случае с пчёлами улей со всеми прооперированными пчёлами так же приносил бы мёд, боролся с осами и шершнями, подчинялся королеве, зимовал, искал цветы и т.д..

-- 05.11.2017, 03:49 --

Booker48 писал(а):
вы как будете реагировать?

Юмор оценил :mrgreen:
Я просто пытаюсь примерно оценить скорость и узнать ограничения, мешающие копированию поведения "простых" организмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение05.11.2017, 11:37 


12/07/15
790
Надо еще учитывать вообще необходимость и мотивацию разработчиков, чтобы они целенаправленно создали нейросеть, "перегоняющую червя". Неуловимый Джо не потому неуловимый, что неуловимый, а потому что его никто не ловит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение05.11.2017, 22:59 


15/01/12
167
Мотивация следующая:
очевиден интерес к копированию работы человеческого мозга.
Но работу мозга человека скопировать пока не могут -> тогда мозг млекопитающего.
И его не могут -> тогда мозг пресмыкающегося.
...
И так доходим вниз до цели скопировать работу мозга насекомого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение05.11.2017, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
1403
Москва
А в какой момент тут появляется "скопировать с помощью нейросети"? Нейросети - это одна из моделей для машинного обучения, далеко не факт что ее стоит применять для задачи "эмулировать насекомое".
(краем уха слышал, что червя как раз эмулировать умеют, и даже полность разобрали мозг крысы - но не поручусь, что это правда, и даже толком не знаю, что это вообще значит)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение06.11.2017, 01:27 


26/10/17
23
Igor_Dmitriev в сообщении #1262378 писал(а):
Например, если бы технические возможности позволяли бы аккуратно удалить мозг пчелы и поместить соответвующего размера электроды с компьютером и нейросетью, червь или насекомое вели бы себя точно так же, как и до замещения мозга нейросетью.
Например, в случае с пчёлами улей со всеми прооперированными пчёлами так же приносил бы мёд, боролся с осами и шершнями, подчинялся королеве, зимовал, искал цветы и т.д..
Думаю здесь сложность не сколько с моделированием пчелиного поведения, сколько в самом интерфейсом цифра <=> живая нервная система. Пока нет интерфейса, неоткуда и некуда лить данные для работы, соответственно и задачу поставить проблематично :) Было бы занимательно конечно получить такой конструктор - живая пчела с возможностью читать со зрительного нерва и всяких усиков и управлять лапками-крылышками. Тогда бы и сравнили, что может живая пчела и что железо.

Стоит посмотреть как обстоят дела с бионическими протезами, имплантами и прочим, именно там есть подвижки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение07.11.2017, 21:06 


28/07/17
43
А что, с живой клеткой уже разобрались, есть программа, полностью имитирующая жизнь живой клетки? Не рано ли за червя браться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение07.11.2017, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21074
Уфа
FomaNeverov в сообщении #1263202 писал(а):
полностью
«Полностью» бывают разные. И, как тут уже упоминали, у людей обычно есть какие-то цели, они обычно не тратят время на произвольные сложные проекты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение08.11.2017, 06:44 


12/07/15
790
Igor_Dmitriev в сообщении #1262596 писал(а):
очевиден интерес к копированию работы человеческого мозга.

Интерес может и очевиден. Ваш интерес. Но не обоснован.
Нейрофизиологи может и хотят смоделировать что-то. Но ребятам из Яндекса, Гугла, Майкрософта и других это чрезмерно скучно и неинтересно. Другими словами, Вы путаете: никому не хочется создавать модель, чтобы она была. Если цели создания модели нет, то модель бессмысленна. Ой, только не говорите, что цель моделирования - создание искусственного разума. :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда нейросеть догонит хотя бы червя, а лучше - насекомое?
Сообщение09.11.2017, 08:59 


28/07/17
43
Как быть с принятием решений? Живому организму присущи инстинкты, эмоции и т.п. Не всегда принимается рациональное решение, оно может быть эмоциональным, под действием страха или любопытства. Как этот вопрос решается в ИИ?

Другими словами, расстроится ли ИИ, если проиграет в шахматы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group