2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 15:34 


11/12/16
1806
wrest в сообщении #1249182 писал(а):
Ok, внутренее событие Карла
1. Внезапное для него?

Скорее всего да, почти наверное.

Из пунктов, описывающих само событие (с 2 по 10), приблизительно подходит: "Нахлынувшее воспоминание", еще менее точно: "Озарение"\"Инсайт". Остальное - совсем не подходит. С болью это не связано.

wrest в сообщении #1249182 писал(а):
11. Сопровождалось сильными эмоциями?
12. Внезапный страх?
13. Внезапное ощущение счастья?
14. Другая эмоция (веселье, грусть и т.п.)?


Неизвестно, так как не известно насколько Карл был религиозным человеком.
Исходя из того, что об эмоциях Карла источник умолчал, они менее важны, чем сама история.

Известно, что это событие вполне рядовое, произошло в голове Карла... А в п.2-10 всё какие-то не очень рядовые события в голове\в головах :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 15:53 


05/09/16
2086
EUgeneUS
Можно ли описать ошибку Карла известным анекдотом "перепутал температуру кипения с прямым углом"?
Ошибка Карла была связана с тем, что ему захотелось чтобы ответ был, скажем, "красивым". Например у него выходило "6665", но более красивым было бы "6666" или скажем "5665"?

Ошибка Карла связана с похожестью букв на цифры?

Мы выяснили, что полученное четырехзначное число имеет какой-то смысл именно как число записанное в десятичной системе счисления.

Число целое, в диапазоне 1000-9999?
Имеет ли это число размерность какой-то физической величины (масса, время, длина, их комбинации)?
Число - это какой-то порядковый номер?
Число - это количество чего-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 16:38 


11/12/16
1806
wrest в сообщении #1249187 писал(а):
Можно ли описать ошибку Карла известным анекдотом "перепутал температуру кипения с прямым углом"?

Можно, в широком смысле.

wrest в сообщении #1249187 писал(а):
Ошибка Карла была связана с тем, что ему захотелось чтобы ответ был, скажем, "красивым". Например у него выходило "6665", но более красивым было бы "6666" или скажем "5665"?

Нет. Про расчеты, которые фактически выполнял Карл известно очень мало. В частности, неизвестно:
1. Какие арифметические действия выполнял (кроме одного), а какие не выполнял. Неизвестно, допускал ли ошибки счета при этом.
2. Переставлял ли цифры или вычеркивал их.
3. Переворачивал ли цифры, получая другие.
4. Использовал ли справочные материалы (кроме "материала" обсужденного в топике ранее).
5. Какие получал промежуточные результаты и какой получил конечный и, вообще, получил ли конечный результат.

Известно только об одном действии, которое Карл выполнил, и оно заведомо (бы) привело к неверному результату.

wrest в сообщении #1249187 писал(а):
Ошибка Карла связана с похожестью букв на цифры?

Известная ошибка не связана с похожестью букв на цифры.

wrest в сообщении #1249187 писал(а):
Число целое, в диапазоне 1000-9999?

Да.

wrest в сообщении #1249187 писал(а):
Имеет ли это число размерность какой-то физической величины (масса, время, длина, их комбинации)?

Нет.
wrest в сообщении #1249187 писал(а):
Число - это какой-то порядковый номер?

Да. Но не точно. Есть как минимум два определения, которые будут более точными.

wrest в сообщении #1249187 писал(а):
Число - это количество чего-то?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 16:46 


05/09/16
2086
Умножение, при котором Карл ошибся - это возведение в квадрат (другую целую степень)?

EUgeneUS в сообщении #1249198 писал(а):
Известно только об одном действии, которое Карл выполнил, и оно заведомо (бы) привело к неверному результату.

И внутренне событие Карла было случайным, внезапным и произошло именно при выполнении Карлом этого действия (умножения, как мы выяснили)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 18:35 


11/12/16
1806
wrest в сообщении #1249202 писал(а):
Умножение, при котором Карл ошибся - это возведение в квадрат (другую целую степень)?


Нет, умножение - это умножение.
Вы ранее спрашивали:
wrest в сообщении #1248902 писал(а):
Можно ли сказать, что неверно выполнялась одна из четырех основных арифметических операций (если да, то какая)?

Ответ был "нет". Так сказать нельзя, потому что неизвестно, выполнял ли Карл верно или неверно арифметическую операцию. Но одну (умножение) он выполнял.

wrest в сообщении #1249202 писал(а):
И внутренне событие Карла было случайным, внезапным и произошло именно при выполнении Карлом этого действия (умножения, как мы выяснили)?

Да, "внутреннее событие Карла" было случайным, внезапным. Впрочем, опять нехватка информации в источнике. Для определенности можно считать, что это так.
Нет, "внутреннее событие Карла" произошло не при выполнении Карлом действия в расчетах, а ранее (раньше - позже перебирается, поэтому сразу сообщил).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 18:48 


05/09/16
2086
EUgeneUS в сообщении #1249234 писал(а):
Нет, умножение - это умножение.

Я имел в виду умножение числа на себя, но так понимаю что ответ будет "неизвестно какие числа он умножал - равные или разные" :mrgreen:

EUgeneUS в сообщении #1249234 писал(а):
неизвестно, выполнял ли Карл верно или неверно арифметическую операцию. Но одну (умножение) он выполнял.

Так ведь:
EUgeneUS в сообщении #1248968 писал(а):
Но ошибка Карла напрямую связана с умножением.

Это разве не означает "допустил ошибку при умножении"? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 18:56 


11/12/16
1806
wrest в сообщении #1249240 писал(а):
Я имел в виду умножение числа на себя, но так понимаю что ответ будет "неизвестно какие числа он умножал - равные или разные" :mrgreen:

Скорее всего разные, почти наверняка разные умножал. Я бы даже сказал, что точно разные.

wrest в сообщении #1249240 писал(а):
Это разве не означает "допустил ошибку при умножении"? :shock:

1. Человек допускает ошибку, связанную с умножением. Известно, что умножение он выполняет (как минимум пытается выполнить).
2. Неизвестно допустил ли человек ошибку при выполнении арифметического действия "умножение", то есть ошибку счета.
3. Но человек точно допустил ошибку.

В чем она?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 19:13 


05/09/16
2086
EUgeneUS в сообщении #1249242 писал(а):
В чем она?

Как в чем? Ошибка в расчетах. Установлено, что
1. Карл получил задание найти и доставить конкретный предмет, один из многих существующих, применив для поисков этого предмета свои математические способности.
2. Для поиска предмета Карлу сперва нужно было установить 4-значное число, к расчетам которого он и приступил.
3. После начала расчетов в голове Карла что-то щелкнуло, что впоследствии привело к ошибке в расчетах.
4. В результате совершения ошибки в расчетах Карлом получено неверное 4-значное число (каким-то образом являющееся "ключом" к поиску предмета который Карлу было поручено найти применив свои математические способности), после чего Карл то ли не приступал собственно к поискам предмета, то ли приступил (это не установлено), но в итоге предмет точно не нашел.

(Оффтоп)

Мне сейчас диалог напоминает один урок школьной химии. Чего-то там объясняли про бензольные кольца, кажись, не суть. И вот учительница изображает руками и спрашивает "и где же они находятся?", несколько учеников отвечают "сверху и снизу". На что учительница, выходя из себя, говорит "чем вы слушали?! не сверху и снизу, а "над" и "под"!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 19:23 


11/12/16
1806
wrest в сообщении #1249243 писал(а):
Как в чем? Ошибка в расчетах.

Да, ошибка в расчетах.

wrest в сообщении #1249243 писал(а):
Установлено, что
1. Карл получил задание найти и доставить конкретный предмет, один из многих существующих, применив для поисков этого предмета свои математические способности.
2. Для поиска предмета Карлу сперва нужно было установить 4-значное число, к расчетам которого он и приступил.
3. После начала расчетов в голове Карла что-то щелкнуло, что впоследствии привело к ошибке в расчетах.
4. В результате совершения ошибки в расчетах Карлом получено неверное 4-значное число (каким-то образом являющееся "ключом" к поиску предмета который Карлу было поручено найти применив свои математические способности), после чего Карл то ли не приступал собственно к поискам предмета, то ли приступил (это не установлено), но в итоге предмет точно не нашел.

Все так. С некоторыми уточнениями.
1. Не установлено, что Карл должен применить свои математические способности. Карл должен применить расчеты.
2. все так.
3. все так.
4. все так, кроме очередного упоминания математических способностей Карла.

Кроме того установлено, что Карл имел гипотетическую возможность выполнить задание без расчетов.

И вот еще:
wrest в сообщении #1249243 писал(а):
число, каким-то образом являющееся "ключом" к поиску предмета

Особо отмечу, это - абсолютно верно. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 19:33 


05/09/16
2086
Ошибка в расчетах связана с умножением, но неизвестно, связана ли ошибка с арифметической операцией "умножение", так?

Возможно, ошибка связана с непониманием Карлом термина "умножение", например он перепутал умножение с размножением или типа того?

Теперь насчет "ключа".
Карлу поручено найти и принести ключ (в смысле от двери, замка и т.п.) с нанесенными на него четырьмя цифрами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 19:39 


11/12/16
1806
wrest в сообщении #1249246 писал(а):
Теперь насчет "ключа".
Карлу поручено найти и принести ключ (в смысле от двери, замка и т.п.) с нанесенными на него четырьмя цифрами?


Нет.

wrest в сообщении #1249246 писал(а):
Ошибка в расчетах связана с умножением, но неизвестно, связана ли ошибка с арифметической операцией "умножение", так?

Известная ошибка Карла связана с арифметической операцией "умножение". Но не связана с ошибками выполнения операции умножения (то есть с ошибками счета), про возможные ошибки счета - ничего неизвестно.

wrest в сообщении #1249246 писал(а):
Возможно, ошибка связана с непониманием Карлом термина "умножение", например он перепутал умножение с размножением или типа того?

нет, Карл перепутал не это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Карл перепутал с чем-то знак умножения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 19:46 


11/12/16
1806
Mikhail_K в сообщении #1249250 писал(а):
Карл перепутал с чем-то знак умножения?

Нет.
UPD: Нет в том смысле, что не было никакого символа, с которым Карл мог перепутать знак умножения.
Но "внутреннее событие" Карл (гипотетически, этого нет в источнике) мог трактовать как знак, и выполнил умножение.

-- 20.09.2017, 19:54 --

wrest

(Ответ на офф-топ и большая подсказка, пока можно не смотреть)

wrest в сообщении #1249243 писал(а):
Мне сейчас диалог напоминает один урок школьной химии. Чего-то там объясняли про бензольные кольца, кажись, не суть. И вот учительница изображает руками и спрашивает "и где же они находятся?", несколько учеников отвечают "сверху и снизу". На что учительница, выходя из себя, говорит "чем вы слушали?! не сверху и снизу, а "над" и "под"!!


Мне тоже текущее состояние диалога напоминает что-то подобное :)
"Число используется для поиска конкретного предмета из множества таких предметов (является ключом)". Как называется\можно назвать такое число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 20:03 


05/09/16
2086
Данетка происходит в 18 или 19 веке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 6
Сообщение20.09.2017, 20:13 


11/12/16
1806
wrest
Однозначно не в 18-м. Во второй половине, можно сказать в конце 19-го века. Может быть (довольно вероятно) в самом начале 20-го (но не "новейшее время", как я его понимаю).
Указал, что можно установить перебором, а более точно сказать нельзя (нет информации).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group