2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Почему у бобра большие передние зубы?
Сообщение03.07.2017, 14:43 
Заслуженный участник


06/07/11
3900
 i  Toucan:
Отрезано от темы «БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.»


Sonic86 в сообщении #1231155 писал(а):
Когда дети спрашивают "Почему у бобра большие передние зубы?" взрослые обычно отвечают "Чтобы было удобнее грызть деревья и складывать из них плотину". Хотя правильный ответ должен быть "Потому что выжили бобры с большими зубами, а бобры с мелкими зубами вымерли. Так уж устроена эволюция — мы видим лишь выжившие виды, а их особенности — это то, что помогло им выжить. Природа не помогает животным, она лишь оставляет в живых тех, кто мутировал удачнее". Так что почти на все вопросы о животных можно не парясь отвечать "Остальные умерли". "Почему у зайчика зимой белая шубка?" — серых зимой сожрали волки. "Почему зебра полосатая?" — зебр без полос сожрали львы. "Почему у слона большие уши?" — слоны с маленькими ушами померли от жары. "А почему у капибары..." — остальные умерли, их сожрали, они подохли, смерть, смерть, смерть, будешь задавать много вопросов — выживет твой молчаливый брат.


(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #1231155 писал(а):
"Почему зебра полосатая?" — зебр без полос сожрали львы.
Вот тут поговаривают, что на самом деле это кровососущие насекомые высосали из них всю кровь...

 Профиль  
                  
 
 Re: БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение03.07.2017, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Не всё так мрачно. Белые зайчики тоже давно все померли (предки нынешних). Просто они помирали позже, а размножались лучше. Иногда даже на доли процентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение03.07.2017, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21074
Уфа
Sonic86 в сообщении #1231155 писал(а):
она лишь оставляет в живых тех, кто мутировал удачнее
Ну даже детей не стоит так путать. Сделаем мысленный эксперимент: отключим в каком-то поколении организмов мутации на участке хромосомы, которую занимает аллель какого-то гена, который, будем считать, ни с чем не взаимодействует и связан с каким-то фенотипическим признаком как можно прямее. Тогда у потомков этого поколения изменчивость сразу вся никуда не денется. У них ещё долго будут всевозможные аллели этого гена, если некоторые из них не прям совсем фатальны, а вот на их соотношение будет влиять как раз отбор. А отбор штука хитрая, да и ситуация обычно далеко не такая рафинированная как тут, так что так можно сформировать в голове уж слишком примитивную картину. Надо добавлять детали.

 Профиль  
                  
 
 Re: БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение04.07.2017, 09:58 
Аватара пользователя


01/12/11
5908
Sonic86 в сообщении #1231155 писал(а):
..."Потому что выжили бобры с большими зубами, а бобры с мелкими зубами вымерли. ...

... — серых зимой сожрали волки. ...

... — зебр без полос сожрали львы. ...

... — слоны с маленькими ушами померли от жары. ...

Либо вымерли путём естественного отбора, либо не появлялись вовсе. Мутации ведь случайным образом происходят. И нет гарантии, что каждая мутация, способная сделать своего хозяина наиболее успешным в эволюционном плане, либо уже однажды появилась, либо появится в будущем.

А вдруг теоретически может существовать ещё более успешный окрас зебры? Просто мутация, которая должна была к этому окрасу привести, либо пока не возникла, либо, по каким-либо причинам, не возникнет (естественным путём) никогда.

И вот тут-то и возникает огромный простор деятельности для генной инженерии и искусственного интеллекта!

 Профиль  
                  
 
 Re: БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение04.07.2017, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Ktina в сообщении #1231405 писал(а):
Либо вымерли путём естественного отбора...

Слово "вымерли", в отличие от "умерли", применимо к большим группам организмов: видам, родам, семействам и так далее.

Поскольку бобры в целом не вымерли, то нельзя говорить, что бобры с мелкими зубами вымерли. Они просто больше не встречаются в популяции (и даже точнее, их частота в популяции снижена). Популяция в целом выжила. Вот если бы вся популяция была с мелкими зубами, то она могла бы вымереть, но тогда бы у нас просто не было бобров. Бобры с мелкими зубами не вымерли, а были отсеяны естественным отбором. Современные бобры - в некоторой степени потомки прошлых бобров с мелкими зубами, точно так же, как и бобров с большими зубами (синхронных между собой).

Если палеонтологи находят несколько видов древних бобров, одни с более крупными зубами, другие с более мелкими, и могут сделать вывод, что некоторые из них пресеклись, то они могут пользоваться словом "вымерли". Но на уровне ниже популяции это некорректно.

И даже с разными видами не всегда точно, поскольку виды могут быть изолированы не полностью. Например, неандертальцы, строго говоря, не вымерли, а смешались с сапиенсами.

Совсем на пальцах: ваша пра-пра-прабабушка умерла, но не вымерла.

Ktina в сообщении #1231405 писал(а):
...либо не появлялись вовсе.

Поскольку бобры - млекопитающие, то у них были предки с мелкими зубами.
Поскольку зайцы - млекопитающие, то у них были предки с небелой шерстью зимой.
Поскольку зебры - непарнокопытные, то у них были предки с неполосатой окраской.
Поскольку слоны - млекопитающие, то у них были предки с небольшими ушами.

Вы просто не поняли вопроса.

Ktina в сообщении #1231405 писал(а):
И нет гарантии, что каждая мутация, способная сделать своего хозяина наиболее успешным в эволюционном плане, либо уже однажды появилась, либо появится в будущем.

При чём здесь "наиболее успешным"? Такого понятия вообще нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение04.07.2017, 14:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8373

(Оффтоп)

Мне уже страшно сюда постить анекдоты из интернетов :o
Я покаялся и посыпал голову пеплом.

 Профиль  
                  
 
 Re: БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение04.07.2017, 15:00 
Аватара пользователя


01/12/11
5908
Munin в сообщении #1231415 писал(а):
Поскольку бобры - млекопитающие, то у них были предки с мелкими зубами.
Поскольку зайцы - млекопитающие, то у них были предки с небелой шерстью зимой.
Поскольку зебры - непарнокопытные, то у них были предки с неполосатой окраской.
Поскольку слоны - млекопитающие, то у них были предки с небольшими ушами.

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у бобра большие передние зубы?
Сообщение04.07.2017, 15:47 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8937
 i  Toucan:
Отрезано от темы «БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.»

 Профиль  
                  
 
 Re: БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение04.07.2017, 15:54 
Аватара пользователя


19/02/13
1058
Munin в сообщении #1231415 писал(а):
... Например, неандертальцы, строго говоря, не вымерли, а смешались с сапиенсами.

И внесли в общество сапиенсов свои привычки, нормы, ценности и принципы. В результате тротуары заплёваны, мусор мимо урны, по телевизору тут и там рен-тв и тв3. И смешно, и грустно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у бобра большие передние зубы?
Сообщение04.07.2017, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Ktina в сообщении #1231457 писал(а):
Почему?

Почему что?

Пересказывать вам учебник биологии для 9 класса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у бобра большие передние зубы?
Сообщение04.07.2017, 16:03 
Аватара пользователя


01/12/11
5908
Munin в сообщении #1231481 писал(а):
Ktina в сообщении #1231457 писал(а):
Почему?

Почему что?

Пересказывать вам учебник биологии для 9 класса?

Можно обвинять собеседника в невежестве, а можно и просто просветить. Вы выбрали первое, к моему сожалению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у бобра большие передние зубы?
Сообщение04.07.2017, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Vladimir-80 в сообщении #1231476 писал(а):
И внесли в общество сапиенсов свои привычки, нормы, ценности и принципы. В результате тротуары заплёваны, мусор мимо урны, по телевизору тут и там рен-тв и тв3. И смешно, и грустно.

Увы, это антинаучный бред.

О привычках, нормах, ценностях и принципах неандертальцев известно крайне мало, и нет оснований считать, что они чем-то уступали привычкам, нормам, ценностям и принципам синхронных им сапиенсов.

-- 04.07.2017 16:05:02 --

Ktina в сообщении #1231483 писал(а):
Можно обвинять собеседника в невежестве, а можно и просто просветить. Вы выбрали первое, к моему сожалению.

Сначала я выбрал второе. Но вы продемонстрировали неуважение к предмету и неуважение к собеседнику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у бобра большие передние зубы?
Сообщение04.07.2017, 16:07 
Аватара пользователя


01/12/11
5908
Munin в сообщении #1231484 писал(а):
...
Но вы продемонстрировали неуважение к предмету и неуважение к собеседнику.

Если и да, то уж точно ненароком. Прошу прощения, если что-то не так. Действительно хочу понять суть обсуждаемого вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему у бобра большие передние зубы?
Сообщение04.07.2017, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Тогда:
1. Потрудитесь задать вопрос внятнее. Вам непонятно первое или непонятно второе?
2. Потрудитесь объяснить, каков ваш уровень знаний, и в частности, знакомы ли вы со школьным курсом биологии, раздел "Эволюция".
3. Потрудитесь объяснить, почему вы не познакомились с элементарными сведениями об эволюции хотя бы из гугла и википедии.
Тогда можно будет начать разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: БиМ и Хим юмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение04.07.2017, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5029
Vladimir-80 в сообщении #1231476 писал(а):
Munin в сообщении #1231415 писал(а):
... Например, неандертальцы, строго говоря, не вымерли, а смешались с сапиенсами.

И внесли в общество сапиенсов свои привычки, нормы, ценности и принципы. В результате тротуары заплёваны, мусор мимо урны, по телевизору тут и там рен-тв и тв3. И смешно, и грустно.
На Земле есть и чистокровные HS - это коренные жители Африки. У них нет неандертальских генов. (У всех остальных людей таких генов $2.5\pm 0.6$%. При этом у всех неафриканцев процент этих генов одинаков. Это значит, что НS скрестился с неандертальцами после выхода из Африки, однократно и до широкого расселения. См. А. Марков. Эволюция человека. т.1. Обезьяны, кости и гены. с. 316-324). По Вашей гипотезе, в Африке тротуары не заплеваны, а мусор только в урнах. Н-да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group