2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 08:53 


21/07/12
126
Речь идет о следующем утверждении: Пусть $f(x)$ -- непрерывно дифференцируемая функция при $x\ge 0$. Тогда:
$$\left\lvert\sum\limits^{n}_{k=0}{f(k)}-\int\limits^{n}_{0}{f(x)dx}\right\rvert\le\int\limits^{n}_{0}{|f'(x)|dx}+|f(0)|$$
Говорится следующее:
$$\int\limits^{k}_{k-1}{f(t)}dt-f(k)=\int\limits^{k}_{k-1}{(f(t)-f(k))}dt$$
$$f(t)-f(k)=\int\limits^{t}_{k}{f'(t')dt'}$$
Следовательно:
$$\left\lvert\int\limits^{k}_{k-1}{(f(t)-f(k))}dt\right\rvert\le\int\limits^{k}_{k-1}{|f'(t)|dt}$$
И вот с этим следовательно проблемы. Я получаю вместо этого неравенства следующее:
$$\left\lvert\int\limits^{k}_{k-1}{(f(t)-f(k))}dt\right\rvert\le\int\limits^{k}_{k-1}{\left\lvert\int\limits^{t}_{k}{ f'(t')dt'} \right\rvert dt}$$
Как мне кажется, я не вижу чего-то совершенно простого и очевидного. Буду рад любой помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 09:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Может, по теореме о среднем? Вернее, по свойствам, связанным с неравенствами.
Подынтегральная функция не превосходит $\int\limits^{k}_{k-1}{|f'(t)|dt}$, а длина промежутка интегрирования равна 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 10:06 


21/07/12
126
provincialka в сообщении #1221434 писал(а):
Подынтегральная функция не превосходит $\int\limits^{k}_{k-1}{|f'(t)|dt}$, а длина промежутка интегрирования равна 1.

То есть вы предлагаете сказать, что:
$\int\limits^{k}_{k-1}{|\int\limits^{t}_{k}f'(t')dt'|dt}\le\int\limits^{k}_{k-1}{\int\limits^{t}_{k}|f'(t')|dt'dt}\le \int\limits^{k}_{k-1}{|f'(t)|dt}$

Если так, то откуда берется такая оценка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 10:45 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
oniksofers в сообщении #1221448 писал(а):
$\int\limits^{k}_{k-1}{|\int\limits^{t}_{k}f'(t')dt'|dt}\le\int\limits^{k}_{k-1}{\int\limits^{t}_{k}|f'(t')|dt'dt}\le \int\limits^{k}_{k-1}{|f'(t)|dt}$

1) Первое неравенство -- неверное. $t\leqslant k$ или $k\leqslant t$?
2) А давайте теперь там интегрировать не от $t$ до $k$, а от $k-1$ до $k$: что получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 10:59 


21/07/12
126
Slav-27 в сообщении #1221454 писал(а):
1) Первое неравенство -- неверное. $t\leqslant k$ или $k\leqslant t$?


$t\le k$

Slav-27 в сообщении #1221454 писал(а):
2) А давайте теперь там интегрировать не от $t$ до $k$, а от $k-1$ до $k$: что получится?


Ну тогда внешний интеграл даст единицу и останется просто $\int\limits^{k}_{k-1}{f'(t')dt'}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 11:11 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
oniksofers в сообщении #1221461 писал(а):
$t\le k$
Значит, второй член процитированного мною неравенства надо поправить. А потом там же -- увеличить отрезок, по которому интегрируете. Что, в силу положительности неотрицательности подынтегральной функции, увеличит не уменьшит интеграл...

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 11:24 


21/07/12
126
Slav-27 в сообщении #1221465 писал(а):
А потом там же -- увеличить отрезок, по которому интегрируете. Что, в силу положительности неотрицательности подынтегральной функции, увеличит не уменьшит интеграл...


$\int\limits^{k}_{k-1}{|\int\limits^{t}_{k}f'(t')dt'|dt}\le\int\limits^{k}_{k-1}{\int\limits^{k}_{t}|f'(t')|dt'dt}\le \int\limits^{k}_{k-1}{\int\limits^{k}_{k-1}|f'(t')|dt'dt}\le \int\limits^{k}_{k-1}{|f'(t')|dt'}$

Так? Или чушь написал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 11:31 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Правильно. Вы, вроде, это и хотели получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 11:34 


21/07/12
126
Slav-27 в сообщении #1221471 писал(а):
Правильно. Вы, вроде, это и хотели получить.

Так то да. Только вот момент с переходом к большему отрезку интегрирования кажется с одной стороны естественным, но есть ощущение, что я что-то не понимаю, можно ли как более подробно это дело оценить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 11:39 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
oniksofers
Что именно не понимаете?

Интеграл от положительной функции по отрезку -- площадь подграфика; отрезок больше -- и площадь больше. Строгое доказательство можно придумать или найти в книжке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 11:47 


21/07/12
126
Slav-27 в сообщении #1221474 писал(а):
Что именно не понимаете?

Наивно кажется, что в двойном интеграле:
\int\limits^{k}_{k-1}{\int\limits^{k}_{t}|f'(t')|dt'dt}$
Мы суммируем при всех возможных $t$ из нашего интервала от $k-1$ до $k$, в.т.ч и при $t=k-1$, поэтому казалось бы это должно быть больше чем просто \int\limits^{k}_{k-1}{\int\limits^{k}_{k-1}|f'(t')|dt'dt}$
Наверное стоит действительно поискать где-нибудь подробное объяснение этого факта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 11:54 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
oniksofers
Не, не так.
$\int\limits^{k}_{t}|f'(t')|dt' \leqslant \int\limits^{k}_{k-1}|f'(t')|dt'$: это понятно почему?

Теперь обозначаем левый интеграл $F(t)$, а правый $G(t)$; имеем: $F(t)\leqslant G(t)$; надо доказать: $\int_{k-1}^k F(t) dt \leqslant \int_{k-1}^k G(t) dt$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 12:00 


21/07/12
126
Slav-27 в сообщении #1221478 писал(а):
$\int\limits^{k}_{t}|f'(t')|dt' \geqslant \int\limits^{k}_{k-1}|f'(t')|dt'$: это понятно почему?


Хотя нет, что то не понимаю.
Slav-27 в сообщении #1221478 писал(а):
надо доказать


А как? Для положительных $F(t)$ и $G(t)$ данное утверждение выглядит очень правдоподобно. Переходить к интегральным суммам?

Вообще да, в таком виде, более понятно.

-- 02.06.2017, 13:06 --

Slav-27 в сообщении #1221478 писал(а):
$\int\limits^{k}_{t}|f'(t')|dt' \geqslant \int\limits^{k}_{k-1}|f'(t')|dt'$:


Разве если $t\in[k-1,k]$ это верное неравенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 12:07 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
oniksofers в сообщении #1221479 писал(а):
Для положительных $F(t)$ и $G(t)$ данное утверждение выглядит очень правдоподобно.
Да хоть для каких. Ну например так: $G-F\geqslant 0$; докажем, что интеграл $\geqslant 0$. В интегральных суммах все члены $\geqslant 0$, значит и они сами, значит -- и предел...

В любом учебнике же написано. Вы их не читаете? А почему?

-- 02.06.2017, 13:08 --

oniksofers в сообщении #1221479 писал(а):
Разве если $t\in[k-1,k]$ это верное неравенство?
Там знаки все наоборот, сейчас исправлю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка интеграла.
Сообщение02.06.2017, 12:09 


21/07/12
126
Slav-27 в сообщении #1221483 писал(а):
Там знаки все наоборот, сейчас исправлю


Я уж испугался. Стало яснее, спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group