2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 16:23 
Аватара пользователя


29/01/17

228
Не мог сократить, потому что ml - как имя переменной, а l m читает, как l*m

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 16:37 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Исправил, но Maple дальше сокращать не хочет - иссякли его силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 16:38 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
iifat, осмелюсь напомнить, советовал повторить барицентрические координаты до понимания формулы, дающей координаты точки напрямую безо всех этих систем уравнений и новомодных извращений с Maple и т.п.
Далее, для простоты представим себе, к примеру, равнобедренный прямоугольный треугольник с диагональю $AC$, приподнимем вершину $B$ исходного и проведём прямую $BB'$. Параллельная этой прямой проекция спроектирует нашу кривулю в аналогичную в прямоугольном треугольнике, поскольку такая проекция сохраняет отношения параллельных отрезков и пересечения прямых, так что можно посмотреть слегка на задачу в более простом прямоугольном треугольнике. Можно расположить начало координат в середине диагонали, ось абсцисс пустить вдоль неё. Координаты точек получатся $A(-r,0), B(0,r),C(r,0)$, стороны $r\sqrt2,2r$. Имхо, выражения должны б получиться попроще.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 16:46 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
iifat в сообщении #1218751 писал(а):
советовал повторить барицентрические координаты до понимания формулы, дающей координаты точки напрямую безо всех этих систем уравнений и новомодных извращений с Maple и т.п.

На это уйдет много времени. Я планировал это сделать летом. Тогда придется бросить топик. Да и вообще, вы же сами сказали перевести в декартову систему координат, чтобы можно было подключить матан.
iifat в сообщении #1218751 писал(а):
прямоугольный треугольник с диагональю $AC$

Мб с гипотенузой?
iifat в сообщении #1218751 писал(а):
проведём прямую $BB'$

Откуда берется точка $B'$. И случайно $\angle B$ не прямой?

-- 25.05.2017, 16:47 --

Неужели с этим
$$x = \frac{{{c^{2n}}m{b^n} - {c^n}{a^{2n}}m - {c^n}{a^n}m{b^n} - {c^n}{b^{2n}}m - {a^{2n}}k{b^n} - {a^n}{b^{2n}}k}}{{{c^{2n}}{b^n} - {c^n}{a^{2n}} - {c^n}{a^n}{b^n} - {c^n}{b^{2n}} - {a^{3n}} - 2{a^{2n}}{b^n} - {a^n}{b^{2n}}}},$$
$$y = \frac{{{b^n}l{a^n}({a^n} + {b^n})}}{{{c^n}{a^{2n}} + {c^n}{a^n}{b^n} + {c^n}{b^{2n}} + {a^{3n}} + 2{a^{2n}}{b^n} + {a^n}{b^{2n}} - {c^{2n}}{b^n}}}$$
параметрическим уравнением кривой ничего нельзя сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 17:16 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Rusit8800 в сообщении #1218753 писал(а):
Мб с гипотенузой?
Точно. С гипотенузой.
Rusit8800 в сообщении #1218753 писал(а):
Откуда берется точка $B'$. И случайно $\angle B$ не прямой?
Не, прямой как раз $\angle B'$
Rusit8800 в сообщении #1218753 писал(а):
Неужели с этим
Ну вот сходу в голову ничего не лезет.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 17:40 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
iifat в сообщении #1218760 писал(а):
Ну вот сходу в голову ничего не лезет.

Вы разве не предлагаете рассмотреть частный случай? Тогда мы найдем частный случай кривой, и вообще рискуем найти ее вырожденный случай как с правильным треугольником.

-- 25.05.2017, 17:41 --

А через барицентрические координаты $(a^n : b^n : c^n)$ никак нельзя? Это тоже параметрическое задание кривой, только в другой системе координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 17:50 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Rusit8800 в сообщении #1218763 писал(а):
рассмотреть частный случай?
Точно. Ерунду сморозил.
Rusit8800 в сообщении #1218763 писал(а):
А через барицентрические координаты $(a^n : b^n : c^n)$ никак нельзя?
Дык, по идее, по всякому можно. Вот только как конкретно? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 17:53 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
iifat в сообщении #1218764 писал(а):
Ерунду сморозил.

Я?
iifat в сообщении #1218764 писал(а):
Вот только как конкретно? :wink:

Мда, барицентрические только усложнят. Все в итоге сведется к декартовым.

-- 25.05.2017, 17:56 --

А вообще, разве нет общего алгоритма, с помощью которого из параметрического описания точки можно получить уравнение их ГМТ? Здравый смысл подсказывает, что алгоритм должен существовать. Вся задача сводится к выполнению этого алгоритма.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
А если за оси координат взять две стороны треугольника, то, наверное, попроще будет выглядеть. Правда, система координат будет косоугольная.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 20:02 


03/06/12
2763
Someone в сообщении #1218773 писал(а):
А вообще, разве нет общего алгоритма, с помощью которого из параметрического описания точки можно получить уравнение их ГМТ?

Конечно, есть: из параметрического уравнения одной координаты выражаете параметр и подставляете (параметр) в уравнение другой координаты. Вот только на практике это может только все усложнить.

-- 25.05.2017, 21:05 --

Я имею ввиду на плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение25.05.2017, 20:43 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Решил дать решить эту задачу Maple, а он выдал такое:
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение27.05.2017, 06:26 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Rusit8800 в сообщении #1218766 писал(а):
iifat в сообщении #1218764 писал(а):
Ерунду сморозил.

Я?
Да нет же! Я. Всё вроде б нормально, но пропорции деления сторон при проектировании уже не будут пропорциональны другим сторонам. (Эк я завернул!)

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение28.05.2017, 11:19 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
В общем, ладно, думаю, пора забить на эту кривую: ее график не похож ни на одну известную(кроме гиперболы, но это не гипербола), да и ее вид мне не так интересен. Всем, кто помогал - спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение31.05.2017, 00:04 


08/10/10
50
Rusit8800 в сообщении #1218742 писал(а):
$$x = \frac{{{c^{2n}}m{b^n} - {c^n}{a^{2n}}m - {c^n}{a^n}m{b^n} - {c^n}{b^{2n}}m - {a^{2n}}k{b^n} - {a^n}{b^{2n}}k}}{{{c^{2n}}{b^n} - {c^n}{a^{2n}} - {c^n}{a^n}{b^n} - {c^n}{b^{2n}} - {a^{3n}} - 2{a^{2n}}{b^n} - {a^n}{b^{2n}}}},$$
$$y = \frac{{{b^n}l{a^n}({a^n} + {b^n})}}{{{c^n}{a^{2n}} + {c^n}{a^n}{b^n} + {c^n}{b^{2n}} + {a^{3n}} + 2{a^{2n}}{b^n} + {a^n}{b^{2n}} - {c^{2n}}{b^n}}}$$

Это неправильно. Легко убедиться: подставьте в эти формулы $n=0$; при этом вы должны получить координаты точки пересечения медиан, то есть $(\frac{k+m}{3},\frac{l}{3})$ (среднее арифметическое координат вершин). По вашим формулам это не получается.
Исходя из ваших
Rusit8800 в сообщении #1218742 писал(а):
$$A=(0,0), B=(k,l), C=(m,0)$$$$\[\frac{{B{S_2}}}{{A{S_2}}} = \frac{{{a^n}}}{{{b^n}}};\frac{{C{S_3}}}{{A{S_3}}} = \frac{{{a^n}}}{{{c^n}}}\]$$
$${S_2} = \left( {\frac{{k{b^n}}}{{{a^n} + {b^n}}},\frac{{l{b^n}}}{{{a^n} + {b^n}}}} \right);{S_3} = \left( {\frac{{m{c^n}}}{{{a^n} + {c^n}}},0} \right)$$

у меня в Mathematica получились намного более простые формулы:
$$x= \frac{k b^n+m c^n}{a^n+b^n+c^n},$$$$y=\frac{l b^n}{a^n+b^n+c^n}.$$
Отсюда, в частности, видно, что при изменении $n$ от $-\infty$ до $+\infty$ кривая проходит от одной вершины треугольника до другой. Скорее всего это не гипербола.

 Профиль  
                  
 
 Re: На что похожа эта кривая?
Сообщение31.05.2017, 09:23 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Если на то пошло, у вас переменные $a,b,c$ и $k,l,m$ не являются независимыми друг от друга. Одну из троек можно выразить через другую. Это недочет или вас устраивает, как есть?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group