2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение04.05.2017, 14:18 
Аватара пользователя


21/09/12
1098
EUgeneUS в сообщении #1214036 писал(а):
А зачем мы ограничиваем дистанцию одним сеансом\вечером?

Так за "соображения не играют роли" извинитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение04.05.2017, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
1405
EUgeneUS в сообщении #1214036 писал(а):
1. А зачем мы ограничиваем дистанцию одним сеансом\вечером?
atlakatl в сообщении #1214038 писал(а):
Так за "соображения не играют роли" извинитесь?
Так это и было объяснением, почему "соображения не играют роли."

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение04.05.2017, 15:19 
Аватара пользователя


21/09/12
1098
Mikhail_K
Я привёл практическую ситуацию. В последних комментариях обсуждают именно её. - Конкретно, критерий Келли. И вдруг: "не играет роли".
Всё-таки жду объяснений от EUgeneUS

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение04.05.2017, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5248
Москва
Тут требуется доопределить условия.
Если ставка фиксирована и число розыгрышей неопределённо велико, есть резон ставить только на наиболее вероятные. Если число розыгрышей ограничено, появляется стимул ставить и на менее вероятные, лишь бы матожидание положительно (что для реальной рулетки нереально, а для разных компьютерных моделей в принципе возможно, а также может быть вносимо искусственно при игре на демо-счёте), поскольку небольшой выигрыш куда привлекательнее большого проигрыша, когда не дождался счастливого исхода - игр не хватило (а если играть не на свои - то так осторожничая, пожалуй, можно и жизнь сберечь).
Возможность маневрировать ставкой вводит в действие критерий Келли или подобные, а для них вариант, уступающий по матожиданию, но превосходящий по вероятности выигрыша, может быть предпочтителен, позволяя ставить в качестве оптимальной ставки больше. Могут быть и другие тонкости, требующие точного задания условий.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение04.05.2017, 17:18 


11/12/16
886
atlakatl

(Объяснения)

1. тут предлагалось рассмотреть с точки зрения математики вопрос: зачем крыть сектора?
2. тут Вы высказали некоторые соображения, которые не играют роли по следующим причинам:
а) Ограничение дистанции\сеанса одним вечером - надуманное. Ничего не мешает продолжить следующим вечером. Это не лимитирующий фактор. Несколько сотен спинов - не Бог весть какое количество.
б) Соображение о маскировке игрока не имеет отношение к "математической точке зрения". И скорее всего не верное.
3. Критерий Келли имеет отношение к рассматриваемому вопросу. Но не имеет отношения к упомянутым выше Вашим соображениям.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение04.05.2017, 17:24 
Аватара пользователя


21/09/12
1098
EUgeneUS

(Оффтоп)

Можете не продолжать. Я доволен Вашими вывертами.
И впечатление о Вас составил.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение04.05.2017, 19:07 
Аватара пользователя


29/04/13
2793
Евгений Машеров в сообщении #1213991 писал(а):
Ну, если Вы, пользуясь продвинутой стратегией игры в рулетку, стали миллионером, то мне остаётся лишь сказать себе, что я дурак.

Ну зачем Вы так. Конечно стал. Уже ведь хвастался. См. например тему «Квартира или коттедж». Реальные выигрыши превзошли самые смелые ожидания.

Евгений Машеров в сообщении #1214065 писал(а):
Если число розыгрышей ограничено, появляется стимул ставить и на менее вероятные, лишь бы матожидание положительно (что для реальной рулетки нереально, а для разных компьютерных моделей в принципе возможно,

Есть промежуточный вариант. Рулетка совершенно реальная, есть шарик, барабан, колесо. Управляется компьютером, который принимает ставки и рассчитывает выплаты. Именно о них я и писал. Не вникал, выбрасывается ли шарик пневматикой или компрессором. Вот, кстати, та самая ksi, у которой скорость вращения колеса постоянна.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение04.05.2017, 19:44 


11/12/16
886
Yadryara

(про профессиональных игроков)

Yadryara в сообщении #1088044 писал(а):
gomomorfizm в сообщении #1088006

писал(а):
Вы профессиональный игрок, судя по вашим словам. По итогам всех ваших походов в казино, вы остались в плюсе?
Разумеется, в плюсе. Иначе какое право я имел называться профессионалом.

Встречал такое определение: полупрофессиональный игрок - это тот, у кого игра является источником дохода. Профкссиональный игрок - это тот, у кого игра является единственным источником дохода :D

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение05.05.2017, 09:34 
Аватара пользователя


22/03/06
916

(Оффтоп)

Интересно, в Узбекистане владелец трёх миллионов местных денег тоже считает себя миллионером?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение05.05.2017, 18:51 
Аватара пользователя


29/04/13
2793
Не хотелось бы, чтобы тема потонула в оффтопе. Тем более, что посвящена она вышеозначенной книге, а вовсе не лично ВПС.

По рулетке подумываю о создании отдельной темы "Автоматическая Рулетка. От "A" до "Я"". Могу рассказать, например, о самых распространённых траекториях шарика, возможных и невозможных.

Продолжаю чтение книги. В преферансе не силен, поэтому пока расчётов автора не проверял. Дальше всё вроде бы правильно. Автор немудрёным языком рассказывает о всяких базовых вещах тервера.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение06.05.2017, 02:13 
Аватара пользователя


21/09/12
1098
Навеяно задачей Эрдеша о лифтах.
Пусть мы обнаружили все дефекты рулетки, проанализировали их динамику во времени. Господин Случай обречённо развёл руки: мы абсолютно точно знаем последовательность выпадения номеров до любого наперёд заданного $N$.
Можно ли выбрать такие $d$, $z$ и $k$, что ставя на $z$ каждый $d$-й розыгрыш, мы через $k$ ставок достигнем выигрыша $m$?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение06.05.2017, 03:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
1095
Москва
Если можно начинать не сразу, то из теоремы Ван дер Вардена следует, что можно выиграть сколько угодно раз, не проиграв ни разу.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение06.05.2017, 04:14 
Аватара пользователя


21/09/12
1098
mihaild
Нашёл эту теорему:
Цитата:
Для любых r и k найдется такое число n(r; k), что при любом раскрашивании множества натуральных чисел S={ 1, 2, ..., n(r; k) } в r различных цветов данное множество S будет содержать арифметическую прогрессию из k чисел, покрашенных в один и тот же цвет.

Проблема в том, что длина последовательности $n$, содержащая $k$ членов арифметической прогрессии, ограничена сверху числом $w(37, k)=2^{2^{{37}^{2^{2^{{k+9}}}}}}$
Ждать своего часа придётся долго.

 Профиль  
                  
 
 Как я был мелким коррупционером.
Сообщение06.05.2017, 06:17 


09/10/15
1054
San Jose, USA

(немного из личного опыта)

Ладно.
Раз пошел разговор серьезных людей :D , расскажу про свой, достаточно немалый опыт общения с игорным бизнесом.
Итак по порядку.
Наверно многие знают, что казино в США заперещены кроме двух штатов - Невада (Лас-Вегас) и Нью-Джерси (Атланитк-Сити).
Опять же я не говорю и о пароходиках, на которых можно организоаывать казино далее 3-хмильной зоны от побережья США.

Казино - это все-таки места, где за достаточно короткое время можно просадить приличную сумму денег.
Но в Штатах весьма популярен игорный бизнес в виде Бинго клубов. Все эти клубы оформлены как непрофитные организации, поддерживающие какие-нибудь спортивные, религиозные и пр. Объединения, членство в которых могло бы дорого стоить, но за счет доходов Бинго клубов можно все расходы практически покрыть.
Ну и еще индейцы, как коренные жители Америки имеют право содержать такие клубы, и вообще не платить с этого налогов.
Это как бы предыстория - вводная часть.

И вот мне примерно 4 года подряд пришлось поволонтерствовать в таком клубе.
Надо сказать, при всем желании там очень трудно просадить даже несколько сот долларов за вечер. Обычный проигрыш на человека в среднем составляет порядка 50 долларов.
Арифметика простая - сидит в огромном зале около 400 человек, и за вечер клуб зарабатывает на них порядка 20,000 долларов.
И игры там простые. Некие разновидности лото, лотерейные билетики и то, что я продавал - называется Черри. Это тоже типа лотерейных билетов, но упакованные в плотные колоды как карточные по 50 штук в колоде. Стоимость одной карточки доллар. Большинство карточек пустые, но встречаются выигрыши довольно часто от 1 до 50 долларов, и еще нсколько относительно крупных выигрышей от 100 до 250. Скажем так на серию 10,000 четыре выигрыша по 250. А общая сумма выигрышей на 10,000 карточек примерно 7,500 долларов. За удачный вечер я продавал таких карточек до 8,000. То есть приносил доход клубу около 2,000.
Первые пару лет я совершенно честно исполнял свои обязанности, особенно не вникая в то что происходит. Я только достаточно быстро понял, что выигрыши в пачках рассредоточены псевдослучайным образом. И многие игроки знают об этом. Вернее несколько крупных игроков знают, и как бы караулят эти псевдопоследовательности. Например, если вам встретилась карточка с выигрышем 10 долларов, то через 5-7 карточек опять появится такой выигрыш и последовательность может составлять 5-6, а иногда и более таких выигрышей.
Но игроки не могут сказать мне, мол возьми пачку и отсчитай мне каждую пятую карточку. Они должны покупать подряд. Он может вообще сразу купить целую пачку в 50 штук и скорее всего останется в плюсе. К тому же известно, что рядом с такими выигрышами частенько и попадаются главные выигрыши в 250 долларов. В общем чтобы увеличить продажи, я, при обнаружении таких выигрышей моментально мчался к одному из крупных игроков, который брал у меня 5 карточек на пробу, а потом и всю колоду оптом. Такая тактика продаж и позволяла мне продавать примерно в 2 раза больше карточек, чем другие продавцы. Поэтому организаторы и ставили меня на продажу этих карточек с тележки. Я как бы монополизировал продажу этих черри. И, сами понимаете, там где монополия, там возникает коррупция.
Потоу как попродавав таким образом карточки, я понял с помощью нехитрых вычислений, как определять эти псевдопоследоваиельности.
Короче, каждый вечер я стал сам покупать эти карточки у клуба в размере примерно 1000 штук. Приходил домой и делал нехитрые операции. Открываешь в пачке первый 5 карточек, и если там достойных выигрышей нет, откладываешь пачку, как бесперспективную. Ну а если встречается достойный выигрыш, вскрываешь только псевдопоследовательность, а остальные карточки просто выставляешь на следующий день на продажу.
Вот такая нехитрая тактика позволяла мне зарабатывать около 300 долларов за вечер.
При этом клуб за счет моих тактических уловок тоже прилично зарабатывал.
Занимался я этим безобразием примерно 2 года, пока не расплатился за все долги по кредитам и за учебу детей. После чего решил остановиться и уйти на преподавательскую работу. Все таки это гораздо приятнее готовить школьников к олимпиадам, чем быть мелким коррупционером.

Из полезных и бесполезных навыков что приобрел?
Научился считать быстро, причем примерно на 15 языках. Америка - страна эмигрантов, кого тут только не встретишь. И если ты отсчитываешь клиенту карточки на его родном языке, это опять же резко повышает продажи.
Через несколько месяцев научился выдавать карточки без счета - просто на вес ( до 50 штук без ошибок). Опять же многозадачность. Научился обслуживать одновременно несколько клиентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невероятно — не факт"
Сообщение10.05.2017, 22:24 
Аватара пользователя


29/04/13
2793
fred1996, благодарю за откровенность.

Продолжая читать книгу, удивился такому мнению.

Автор "Невероятно — не факт" писал(а):
Большинство же полагает возможным считать, что их мнения по поводу любого виденного ими кинофильма, спектакля, зрелища абсолютно истинны.

Большинство?? По-моему, адекватных людей гораздо больше. Иначе, почему тогда именно аббревиатура ИМХО стала столь неслыханно популярна. Потому что большинство как раз понимает, что высказывают лишь частное мнение. И не ленятся это подчеркнуть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group