2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение16.10.2017, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5514
Москва
Криптоеврей, кушающий свинину? Ну очень уж крипто...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение16.10.2017, 14:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11886
Кронштадт
У такого подхода есть небольшая проблема. В трилогии несколько раз совершенно недвусмысленно упоминается, что:
1) Портос - пикардиец из окрестностей Нуайона;
2) у него уже в начале истории есть поместье (возможно, принадлежащее в тот момент кому-то из родственников и полученное потом по наследству), и именно в Пикардии (если что - это север Франции, грубо говоря, вокруг Амьена);
3) он дворянин (хоть и "худородный") и этот факт ни у кого сомнений не вызывает;
4) он католик, причем это также ни у кого никаких сомнений не вызывает.

Поехали по пунктам. Цитаты я приводить, с Вашего позволения, не буду, но, думаю, соответствующие участки текста при желании легко найти.

1) "Три мушкетера": мадам Кокнар представила Портоса мужу как своего кузена, приехавшего из Нуайона, Портос нанял д'Артаньяну слугу, который был его земляком (Планше также пикардиец). "20 лет спустя": Портос живет в имении Брасье рядом со старым имением Валлон (и известно, что "дю Валлон" - это его "прежняя фамилия") и судится из-за соседнего имения с нуайонским епископом.
2) "Двадцать лет спустя": то же упоминание "прежней фамилии" вместе с явными упоминаниями замка Валлон.
3) "Три мушкетера": настоящее имя известно де Тревилю (а рота мушкетеров - "супергвардейская" часть, туда и дворян-то брали не всех и не сразу), Портос представился своему противнику на дуэли с англичанами (и того имя вполне устроило). "20 лет спустя": диалог Портоса и д'Артаньяна о "сомнительном дворянстве" жены Портоса, которая была по рождению дворянкой, но вышла замуж за стряпчего, с явным упоминанием того, что уж сам Портос-то точно дворянин и "женитьба не лишила Вас дворянства".
4) Все три книги: Портос посещает церковь (в отличие, например, от Атоса, который в течение всей трилогии заглянул в церковь ровно один раз) и достаточно почтительно относится к соответствующему процессу (см., например, отношение к Арамису как к епископу в "Виконте де Бражелоне"). В то же время он позволяет себе некоторое вольнодумство ("Три мушкетера", фраза про гугенотов и Миледи), совершенно недопустимое для человека, в религиозной пренадлежности которого кто-то может усомниться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение16.10.2017, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Хм, а почему вообще Атос и Портос скрывали свои настоящие имена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение16.10.2017, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5514
Москва
Которые прототипы - те ничего не скрывали. У одного фамилия была де Порто, у другого д'Атос, у третьего Арамиц.
Которые герои романа - Атос, чтобы забыть о трагедии, Арамис - чтобы забыть о священническом прошлом. Относительно Портоса ничего не сказано, можно лишь пофантазировать про какие-то конфликты в прошлом, скажем, с роднёй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение16.10.2017, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4430
Двадцать лет спустя. писал(а):
Кардинал улыбнулся.
- Младшие сыновья древних родов, - сказал он, - поступившие в мушкетеры под вымышленными именами, чтобы не компрометировать своих семей! Длинная шпага и пустой кошелек, - нам это знакомо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение06.11.2017, 13:29 


18/01/15
152

(Оффтоп)

(Пишу, не заглядывая в чужие ответы).
1. Кто-то из французских королей повелел, что по воскресеньям подданные ели курицу в горшке. Отсюда современное блюдо "курица в банке" (кусно!)
2. В результате религиозных войн в Германии.
3. Товарищи Уленшпигеля, в общем...
4. Не знаю... м.б. в Кордове или около того.
5. Кажется, первый в Европе универ был в Болонье (а как же Оксфорд ? тоже путаница...)
6. Где-то между Италией и Францией, по современной географии ?
7, 8 --- не знаю.
9 --- в Англии.
10 --- не знаю.
Ну, сейчас посмотрим ответы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение07.11.2017, 11:23 
Аватара пользователя


14/02/12
402
warlock66613 в сообщении #1256157 писал(а):
Двадцать лет спустя. писал(а):
Кардинал улыбнулся.
- Младшие сыновья древних родов, - сказал он, - поступившие в мушкетеры под вымышленными именами, чтобы не компрометировать своих семей! Длинная шпага и пустой кошелек, - нам это знакомо.

Так это абсолютно нормально. Рулил майорат, все доставалось старшему, младшим сыновьям не оставалось ничего. Идея здравая чтоб не разбивать крупные владения. Карьера младшим только или в армии на службе, или в церкви.
На этом интрига построена романа Дрюона - у Робера отец умер раньше деда, и в итоге графство Артуа достается не ему, а тетке, т.е. дочери деда, сестре отца. Процесс тянулся годами, но король не пошел против правил. Но главное то, что о разделе даже речь не шла - если передавать, то целиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение07.11.2017, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4430
Korvin в сообщении #1263028 писал(а):
Так это абсолютно нормально.
Вполне возможно, но у Дюма сокрытие имён обосновано именно так, и хотя, как написал выше Евгений Машеров, для Атоса и, возможно, Арамиса, были и более существенные причины, но окружающие (в данном случае Мазарини, но это не единственное такое место в романе) воспринимают озвученную причину (некомпрометацию семей) вполне нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение07.11.2017, 17:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11886
Кронштадт
warlock66613 в сообщении #1263093 писал(а):
для Атоса и, возможно, Арамиса, были и были существенные причины
У Арамиса была самая существенная причина - он убил соперника на дуэли без свидетелей и при обстоятельствах, позволяющих предположить даже не дуэль, а просто убийство. Поскольку эдикт о запрете дуэлей 1626 года предполагал наказание "вплоть до высшей меры" (и прецеденты казней дуэлянтов действительно были), это было серьезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение08.11.2017, 02:28 
Аватара пользователя


14/02/12
402
Pphantom в сообщении #1263142 писал(а):
warlock66613 в сообщении #1263093 писал(а):
для Атоса и, возможно, Арамиса, были и были существенные причины
У Арамиса была самая существенная причина - он убил соперника на дуэли без свидетелей и при обстоятельствах, позволяющих предположить даже не дуэль, а просто убийство. Поскольку эдикт о запрете дуэлей 1626 года предполагал наказание "вплоть до высшей меры" (и прецеденты казней дуэлянтов действительно были), это было серьезно.

При этом все это были игры в инкогнито. Капитан мушкетеров Тревиль точно знал, ху из ху из его головорезов, было бы странно если бы в элитные войска да еще приближенные к королю (несли караул в Лувре!) принимали людей без роду племени. Ну и понятно при желании всегда могли узнать кардинал, король или шпион иностранного государства, коих при дворах всегда хватало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы
Сообщение08.11.2017, 11:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11886
Кронштадт
Korvin в сообщении #1263290 писал(а):
При этом все это были игры в инкогнито.
Естественно. Но вообще головорез и головорез, служащий в мушкетерской роте - это две большие разницы. По крайней мере, Луи XIII относился к этому именно так. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы: проверьте себя
Сообщение08.11.2017, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1657
Москва
Господа, это хорошо, что на основе "Трёх мушкетёров" мы приподняли некий исторический пласт. Здорово :-)
Но не будем зацикливаться на них. История богата сюжетами. Возьмём, например, Крестовые походы. Повспоминаем о них. Условия прежние: полагаться на память и высказываться. Но ответы всё-таки помещать под спойлер. Плюс специфическая для именно этих вопросов просьба: уточнять в ответе, о котором походе идёт речь. Поехали.

1. Назвать одним французским словом все завоёванные на Ближнем Востоке крестоносцами территории.
2. Какую роль сыграло в истории Крестовых походов сражение при Хаттине?
3. Какой король попал в плен во время Крестового похода и где это произошло?
4. По легенде крестоносцы смогли взять Антиохию в Первом Крестовом походе, потому что руководивший её обороной человек увлёкся некой игрой (видимо, это только легенда). Имя этого человека не спрашиваю, хотя оно и известно, а вот игру назовите.
5. Чем "прославился" в истории Крестовых походов Энрико Дандоло?
6. Какой святой отправлял в Крестовый поход короля Людовика VII и каким конфузом была отмечена церемония?
7. В Крестовых походах (разных) участвовали две правящие особы, один из которых приходился другому внуком. "Дедушка" у нас очень хорошо известен - по имени во всяком случае. Назовите обоих и результат их участия в походе.
8. Где находится город Зара, и какое отношение он имеет к Крестовым походам?
9. В чём заключалась особая сложность и даже уникальность осады Акры, которую вёл Ричард Львиное Сердце?
10. После взятия Акры Ричард Львиное Сердце приказал сбросить с одного из домов знамя участвовавшего в этом же штурме своего союзника (по другой версии сделал это сам). Чем это закончилось для короля? Если припомните, то и союзника назовите тоже.

Upd. В вопросе №6 мной была допущена досадная опечатка: лишнее нажатие на клавишу превратило короля Людовик Седьмого в Людовика Восьмого, не имевшего к вопросу ни малейшего отношения. Mea culpa... Опечатка исправлена, приношу свои извинения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы: проверьте себя
Сообщение09.11.2017, 00:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11886
Кронштадт

(Попробуем...)

1. Трудно понять, что имеется в виду. Наверное, Палестина или Левант.
2. Начало конца Иерусалимского королевства, потеря крестоносцами Иерусалима.
3. Луи IX Святой, в окрестности нынешнего Думьята в Египте. Намек не сработал, король отправился в еще один крестовый поход, где и помер, в связи с чем его святость достигла невиданных высот.
4. Не знаю. Шахматы?
5. Эффективным использованием крестоносцев в личных (ну, точнее, венецианских) целях. В результате соответствующий крестовый поход оказался направлен против христиан.
6. Тут совсем не знаю.
7. Таких пар точно была не одна. Например, Филипп II Август и Луи IX (или Карл I Анжуйский). Или Луи VIII и Филипп III (этот вообще стал королем прямо в крестовом походе). Или Луи IX и Карл Валуа (этот, конечно, толком ничем не правил, однако титулов носил много, вплоть до императора Константинопольского). Это только близкие родственники из Франции, а вообще-то есть и другие места, где кто-нибудь правил и ходил в походы, например, этим точно занимались внуки Фридриха I Барбароссы.
8. Там же, где и сейчас. :-) В Хорватии, сейчас называется Задар. Он был одной из целей 4-го крестового похода (см.п.5).
9. Наверное, имеется в виду двойная осада - то, что осаждающие сами были окружены еще одним внешним кольцом из союзников "внутренних осажденных". Но только Ричарда там в этот момент не было. Он появился позже и вместе с Филиппом II Августом как раз и прекратил это безобразие.
10. Это был Леопольд Австрийский. Как известно, на обратном пути Ричард попал в плен - именно к нему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы: проверьте себя
Сообщение09.11.2017, 12:26 
Аватара пользователя


14/02/12
402
Увы, для технаря звучат только 2 вопроса:

(Оффтоп)

1. Левант
3. Ричард Львиное Сердце, да и то во время возвращения

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по истории Европы: проверьте себя
Сообщение09.11.2017, 14:10 
Заслуженный участник


28/04/09
1770

(#1)

Заморье.
Забавно, что это слово уже фигурировало в данной теме.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group