2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача с симетричными векторами.
Сообщение16.01.2017, 21:13 


03/05/12
10
Здравствуйте, нужна помошь в решении небольшой задачи. Собственно мне важно узнать не ответ, а скорей понять принцип решения.

Даны две точки $A(20;15)$ и $B(-2;13)$ нужно найти координаты точки $S$, симетричной отностиельно $B$ и $A$. То есть $\overrightarrow{BA}=\overrightarrow{AS}$.
Как я начал решать.
Так как $S$ неизвестно то её координаты это $S(x;y)$.
Сначала находим координаты $\overrightarrow{BA}$, то есть $$\overrightarrow{BA}=(20-(-2);15-13)=(22;2)$$далее $$\overrightarrow{AS}=(x-20;y-15)$$
И теперь у меня вопрос можно ли $\overrightarrow{AS}$ перенести через равно и решать как обычное уравнение: $$\overrightarrow{BA}-\overrightarrow{AS}=0$$
Если да то верно ли что: $$\overrightarrow{BA}(22;2)-\overrightarrow{AS}(x-20;y-15)=0$$

Из этого следует что:
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &22-x-20=0& \\
 &2-y-15=0& \\
\end{array}
\right.
\left\{
\begin{array}{rcl}
 &x=2& \\
 &y=-13& \\
\end{array}
\right.$$
Тогда $S(2;-13)$.
Правильный ли был ход моих рассуждений и ответ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение16.01.2017, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Идея правильная, ответ неправильный. Запутались со знаками при составлении системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение16.01.2017, 21:18 
Модератор


19/10/15
1196
Запишите формулы поаккуратнее. Знаки доллара должны обрамлять формулу целиком, а не отдельные части. Формулы типа $A(20; 15)$ и уравнения тоже оформите.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.01.2017, 21:19 
Модератор


19/10/15
1196
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.01.2017, 22:21 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение16.01.2017, 22:44 


03/05/12
10
Xaositect в сообщении #1185284 писал(а):
Идея правильная, ответ неправильный. Запутались со знаками при составлении системы.

В последней системе?
Если в ней тогда в голову только такой вариант приходит.
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &22-x+20=0& \\
 &2-y+15=0& \\
\end{array}
\right.
\left\{
\begin{array}{rcl}
 &x=-42& \\
 &y=-17& \\
\end{array}
\right.$$
Тогда $S(-42;-17)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение16.01.2017, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Теперь система правильно составлена, но при решении опять запутались со знаками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение17.01.2017, 00:01 


03/05/12
10
Да точно 42 и 17 ведь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение17.01.2017, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
KacKot в сообщении #1185283 писал(а):
нужно найти координаты точки $S$, симетричной отностиельно $B$ и $A$. То есть $\overrightarrow{BA}=\overrightarrow{AS}$.

Я бы назвал это так: "точка $S,$ симметричная к $B$ относительно $A$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение17.01.2017, 00:17 
Заслуженный участник


16/02/13
4110
Владивосток
KacKot в сообщении #1185283 писал(а):
И теперь у меня вопрос можно ли $\overrightarrow{AS}$ перенести через равно и решать как обычное уравнение:
Пусть поздно, но таки добавлю, коли уж вас интересует принцип. Странен мне этот вопрос. Есть два, в общем-то, варианта ответа.
Можно прикинуть, откуда вообще эта мысль перенести всё влево? Из опыта решения уравнений в действительных числах? Какие свойства действительных чисел позволяют это сделать? Выполняются ли эти свойства для векторов?
Наконец, можно плюнуть и просто записать уравнения как есть:$$\left\{\begin{array}{rcl}22&=&x-20\\2&=&y-15\end{array}\right.$$и решать уже в действительных числах. Заметив, кстати говоря, что получится, если в обоих уравнениях перенести всё влево и получив тем самым ответ на первый вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение17.01.2017, 01:14 


03/05/12
10
iifat в сообщении #1185332 писал(а):
Какие свойства действительных чисел позволяют это сделать? Выполняются ли эти свойства для векторов?

$\alpha+0=\alpha

\alpha+(-\alpha)=0

\overrightarrow{\alpha}+0=\overrightarrow{\alpha}

\overrightarrow{\alpha}+(-\overrightarrow{\alpha})=0$

Я не был уверен потому что у вектора два числа координат, а ноль всего один, или его можно представить как вектор с координатами $(0;0)$ ?

-- 16 янв 2017 23:26 --

Munin в сообщении #1185327 писал(а):
KacKot в сообщении #1185283 писал(а):
нужно найти координаты точки $S$, симетричной отностиельно $B$ и $A$. То есть $\overrightarrow{BA}=\overrightarrow{AS}$.

Я бы назвал это так: "точка $S,$ симметричная к $B$ относительно $A$".


Спасибо именно так и называется, просто условия задачи я прочитал на французском. Поэтому не смог подобрать точную формулировку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение17.01.2017, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
KacKot в сообщении #1185338 писал(а):
$\alpha+0=\alpha$
$\alpha+(-\alpha)=0$
$\overrightarrow{\alpha}+0=\overrightarrow{\alpha}$
$\overrightarrow{\alpha}+(-\overrightarrow{\alpha})=0$
Тот $0$, который в первых двух равенствах - это не тот $0$, который в последних двух. Откуда Вы эти равенства взяли и не написано ли там где-нибудь рядом, что такое $0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение17.01.2017, 02:26 


03/05/12
10
to Xaositect да просто забил в гугле фразу свойство векторов. Но как я теперь понимаю, после того как начал в это вникать, ноль это не ноль, а вектор с нулевым базисом? Или я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение17.01.2017, 02:45 
Заслуженный участник


16/02/13
4110
Владивосток
KacKot в сообщении #1185344 писал(а):
вектор с нулевым базисом
Не вектор с нулевым базисом, а вектор с нулевыми компонентами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с симетричными векторами.
Сообщение17.01.2017, 09:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ещё он часто называется нулевым вектором.

Если он называется просто нулём, то либо жаргонно, либо в абстрактном смысле: нулём чего-то или нулём где-то (нулём в множестве векторов). В том смысле, что есть много разных абстрактных систем со своими операциями, и если какой-то элемент такой системы - в каждой системе свой! - ведёт себя похоже на число нуль, то и называется оно нулём. Обычно это одно из таких свойств:
- $a\oplus 0=a,\quad a\oplus({\ominus}a)=0$ - нейтральный элемент;
- $a\otimes 0=0$ - элемент-поглотитель.
Подробнее это написано в алгебре (учебники часто называются "общая алгебра").

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lantza, svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group