2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение01.12.2016, 10:54 


03/08/14
521
Важнее не это
Имеем два электрода в растворе серной кислоты.
Один медный, второй цинковый. Цинковый понятно, заряжается отрицательно.
А с медным есть два варианта:
1. Заряжается отрицательно, но меньше чем цинковый.
Потому, что ионы меди тоже переходят в раствор, но меньше.
2. Заряжается положительно.
Ионы водорода восстанавливаются на медном электроде в результате чего на нём появляется положительный заряд.

Какой вариант ответа верный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение01.12.2016, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1148
эта тема уже подробно обсуждалась на этом форуме, причём недавно... :roll:
Osmiy в сообщении #1138908 писал(а):
При погружении и цинка и меди в растворы, они оба отдают часть своих катионов в раствор, и оба сами заряжаются отрицательно. Но медь отдает в раствор катионов меньше, чем цинк, а значит и меньше заряжена, чем он. И между ними создается разность потенциалов. Т.е. оба электрода заряжены отрицательно, один больше, другой меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение01.12.2016, 12:11 


03/08/14
521
Важнее не это
madschumacher в сообщении #1173262 писал(а):
При погружении и цинка и меди в растворы, они оба отдают часть своих катионов в раствор, и оба сами заряжаются отрицательно. Но медь отдает в раствор катионов меньше, чем цинк, а значит и меньше заряжена, чем он. И между ними создается разность потенциалов. Т.е. оба электрода заряжены отрицательно, один больше, другой меньше.
Спасибо. Т.е. правильный ответ, это вариант 1.
У меня собственно почему такой вопрос возник. В одном учебнике по электротехнике вычитал следующее:
"Вследствие химических процессов положительные ионы цинка переходят в раствор серной кислоты, оставляя на цинковой пластине избыток отрицательных свободных зарядов, т.е. электронов. Одновременно в растворе серной кислоты тяжелые и малоподвижные положительные ионы цинка оттесняют легкие и подвижные положительные ионы водорода к медной пластине, на поверхности которой происходит восстановление нейтральных атомов водорода. При этом медная пластина теряет свободные отрицательные заряды, т.е. заряжается положительно." ©
Из этой цитаты следует что правильный ответ, это вариант 2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение01.12.2016, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1148
имхо, в учебнике Вашем что-то не то, но я могу и ошибаться. Могли бы Вы привести название Вашего источника?
Для быстрого и более качественного ответа можете написать пользователю astepanov, или ждать пока я (или кто другой) залезет в учебник по электрохимии. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение01.12.2016, 15:11 


03/08/14
521
Важнее не это
madschumacher в сообщении #1173305 писал(а):
Могли бы Вы привести название Вашего источника?
Электротехника. В 2 кн. Кн. 1 / М. В. Немцов. Издательский центр "Академия." 2014.

Цитата была взята с 12 страницы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение10.12.2016, 13:43 


03/08/14
521
Важнее не это
madschumacher в сообщении #1173305 писал(а):
Для быстрого и более качественного ответа можете написать пользователю astepanov , ...
Написал, но пока он, очевидно, не отвечает.

madschumacher в сообщении #1173305 писал(а):
... или ждать пока я (или кто другой) залезет в учебник по электрохимии.
Можно ещё эксперимент провести. Засунуть медь с цинком в раствор серной кислоты и поднести к медному электроду что-то заряженное и лёгкое. Но у меня нет ни кислоты ни цинка под рукой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение10.12.2016, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20529
Уфа
AAA1111 в сообщении #1175653 писал(а):
Засунуть медь с цинком в раствор серной кислоты и поднести к медному электроду что-то заряженное и лёгкое.
Сначала оцените величины, что ли, и не забывайте про электростатическую индукцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение10.12.2016, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1148
AAA1111 в сообщении #1173353 писал(а):
Электротехника. В 2 кн. Кн. 1 / М. В. Немцов. Издательский центр "Академия." 2014.

Нашёл. Ну книжка посвящена немного другому, поэтому неточности в этой части могут, имхо, и быть. Если Вы хотите знать про электрохимические процессы, то читайте (кэп) электрохимию. :wink:
AAA1111 в сообщении #1175653 писал(а):
Можно ещё эксперимент провести. Засунуть медь с цинком в раствор серной кислоты и поднести к медному электроду что-то заряженное и лёгкое. Но у меня нет ни кислоты ни цинка под рукой.

что-то я сомневаюсь что в такой постановке удастся легко осуществить подобный эксперимент (заряд поверхности -- это эффект, связанный с поверхностью раздела и приграничным слоем в растворе $\rightarrow$ на ваше "что-то заряженное и лёгкое" будет действовать всё то же самое, например, образуется экранирующий слой, подобный ДЭС).

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение10.12.2016, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20529
Уфа
Я подумал, предполагается банально подносить это заряженное в воздухе к оставшейся там части электрода и ощущать силу Кулона руками/глазами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение10.12.2016, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1148
Ооооо... я бы на такой эксперимент посмотрел бы :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение10.12.2016, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20529
Уфа
Теперь думаю, что слишком плохо подумал об AAA1111. Возможно, он предлагал всё-таки не это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение12.12.2016, 14:28 


03/08/14
521
Важнее не это
arseniiv в сообщении #1175682 писал(а):
Теперь думаю, что слишком плохо подумал об AAA1111. Возможно, он предлагал всё-таки не это.
Я предлагал именно это. Точнее мне представлялось это в виде какой-то бумажки на диэлектрической нитке, которую предполагалось подносить, держа рукой за краешек нитки, к концу медного электрода торчащего из электролита. И глазами измерять отталкивается оно от электрода или притягивается к нему.
А что, разве не проканает такая тема? :roll: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд медного электрода в гальваническом элементе + или -?
Сообщение12.12.2016, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20529
Уфа
Я ж говорю, оцените величину эффекта сначала на бумажке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group