2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение26.10.2016, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61270
https://nplus1.ru/news/2016/10/24/accelerating-or-not
Физики усомнились в основаниях для существования темной энергии

Выглядит серьёзно:
    Цитата:
    Выборка, использованная научными группами нобелевских лауреатов, состояла из примерно 60 вспышек сверхновых... В новой работе авторы использовали выборку из 740 вспышек сверхновых Ia типа... С новой выборкой ученые обнаружили, что статистическая значимость отличия наблюдаемого ускорения Вселенной от нуля не превышает $3\sigma.$

Ссылка на публикацию в Scientific Reports
http://www.nature.com/articles/srep35596
и пресс-релиз University of Oxford
http://phys.org/news/2016-10-universe-rateor.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение26.10.2016, 13:53 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9632
Кронштадт
Посмотрим, конечно, что получится, но сейчас это выглядит как типичный кавалерийский набег физиков на астрономию (надеюсь, никто не обидится, но это действительно весьма характерное свойство работ такого типа). Я уже в какой-то теме на форуме писал: статистическая обработка наблюдательных данных предполагает обязательное предварительное получение однородной выборки, исправленной за наблюдательную селекцию. Сборные каталоги сами по себе подобными свойствами обычно не обладают, и их приведение к должному состоянию - большая (очень большая) отдельная работа. В данном случае используется такой каталог, авторы которого сами отлично это понимают и явно указывают в своей работе, но при его использовании информация такого рода, похоже, была просто проигнорирована. Соответственно, и результат мог получиться более-менее любым.

Конечно, для однозначного вывода надо копать все это всерьез. Однако на первый взгляд картина такая, и это впечатление только усиливает публикация в, вообще говоря, непрофильном журнале.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение26.10.2016, 14:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61270
    Цитата:
    Изображение

    Figure 2: Contour plot of the profile likelihood in the $\Omega_m$ − $\Omega_\Lambda$ plane.

Ну, формально говоря, это можно назвать "$\Omega_\Lambda=0$ и no acceleration не исключены на $3\sigma$", но выглядит как-то кисло... Не сенсационно.

Как я понимаю, эти эллипсы практически не сместились по сравнению с исходной выборкой 60 вспышек SNe Ia? Впрочем, для этого надо числа брать, или на один график их наложить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение26.10.2016, 15:10 


05/09/16
914
Munin
А почему вы поставили грустный смайлик в название темы? Чем меньше в науке непонятных темных сущностей -- тем лучше, не так ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение26.10.2016, 15:34 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9632
Кронштадт
Munin в сообщении #1163202 писал(а):
Как я понимаю, эти эллипсы практически не сместились по сравнению с исходной выборкой 60 вспышек SNe Ia? Впрочем, для этого надо числа брать, или на один график их наложить...
Кажется, да. Но насколько все это вообще правда...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение26.10.2016, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61270
wrest в сообщении #1163221 писал(а):
А почему вы поставили грустный смайлик в название темы?

Потому что мы 18 лет (ну, я - меньше) пытались всем объяснить, что это значит, и всё коту под хвост...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение27.10.2016, 22:24 


28/01/15
386
Не может быть, как с нейтрино быстрее света?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение29.10.2016, 00:14 


28/01/15
386
Почему такая зловещая тишина. Если будет доказано, что точно ошибка в измерениях, то что возврат к уравнениям без лямбда члена?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение29.10.2016, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61270
doom701 в сообщении #1163969 писал(а):
Почему такая зловещая тишина.

Потому что решили "подождём". А это означает месяцы и годы. Когда появятся критические отзывы. Новые статьи и новые работы. Новые данные.

doom701 в сообщении #1163969 писал(а):
Если будет доказано, что точно ошибка в измерениях, то что возврат к уравнениям без лямбда члена?

Да, но только в пост-инфляционной Вселенной. Инфляция всё равно основана на Λ.

И в физике частиц одной проблемой меньше: можно искать энергию вакуума ровно нуль, а не "слегка больше нуля".

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение29.10.2016, 18:05 
Заслуженный участник


28/12/12
3923
Munin в сообщении #1163982 писал(а):
И в физике частиц одной проблемой меньше: можно искать энергию вакуума ровно нуль, а не "слегка больше нуля".

Зато, насколько я понимаю, проблема в астрономии: материя обычная и темная дают плотность 0.3 критической, а Вселенная по наблюдениям плоская, то есть в сумме единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение29.10.2016, 19:14 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
9632
Кронштадт
Так ведь нет пока никакой проблемы. Реальное содержание статьи сводится к утверждению, что при определенной обработке наблюдательных данных можно получить результаты, допускающие возможность $\Lambda=0$. И не более того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение29.10.2016, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61270
DimaM в сообщении #1164111 писал(а):
Зато, насколько я понимаю, проблема в астрономии: материя обычная и темная дают плотность 0.3 критической, а Вселенная по наблюдениям плоская, то есть в сумме единица.

Ну вот насколько можно вспомнить классические картинки:

(roll out)

Изображение

Изображение


видно, что новая претензия состоит в охватывании точки $\Omega_\Lambda=\Omega_\mathrm{m} \approx 0,$ что соответствует не только сценарю no acceleration, но и пространственной кривизне open.

И кстати! Хорошо, что я полез за этими картинками. На них хорошо видно, что вариант $\Omega_\Lambda=\Omega_\mathrm{m} \approx 0$ отвергнут очень хорошо, но не сверхновыми, а данными других экспериментов!

На этих картинках упоминаются Boomerang и MAXIMA. На http://supernova.lbl.gov/PDFs/SCP2003SNeCMBClust.pdf и http://supernova.lbl.gov/Union/figures/ ... _slide.pdf (одностраничные слайды SCP) говорится о наблюдениях CMB и BAO (или Clusters).

В общем, у меня крепнет убеждение, что "ложная тревога". В серьёзных космологических работах принято делать как: сначала брать данные одного исследования, и получать широкие "сигмы"; а потом объединять их с данными других исследований, и сильно сужать результат. Это относится не только к сверхновым, точно так же сделано в отчётах WMAP и Planck, например. А тут второго шага не сделали, и это, видимо, намеренно: вся сенсационность пропадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение30.10.2016, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1205
Pphantom в сообщении #1164125 писал(а):
Так ведь нет пока никакой проблемы. Реальное содержание статьи сводится к утверждению, что при определенной обработке наблюдательных данных можно получить результаты, допускающие возможность $\Lambda=0$. И не более того.

Странно, я понял иначе - недостаточно ("не очень достаточно") оснований говорить, что сейчас ускорение есть (основываясь на "сверхновых" только).
Лямбда и всё остальное - лишь "интерпретации"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение30.10.2016, 02:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Вы меня, конечно, пардоньте, но напомнило:

(Оффтоп)

У одной женщины пропал муж. Вышел в три часа ночи в ларёк за сигаретами и пропал. Она сначала, конечно, ждала. Даже мысли не допускала, что может случиться что-то такое эдакое. Но время шло, мысли накапливались, и мало по-малу пришлось ей как-то всё это дело решать. Как же дети без отца будут?! На время можно к родителям, а потом вроде бы Вася, который её в седьмом классе за косички тягал, до сих пор не женат и не был и её до сих пор помнит... И так она всё хорошо распланировала, что когда через двадцать минут муж вернулся живой и здоровый, она даже слегка расстроилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неужели тёмная энергия - ошибка измерений? :-(
Сообщение30.10.2016, 16:58 


28/01/15
386
Если я правильно понял несколько независимых ученых должны получить одинаковый результат, пока этого не случилось, рано что то утверждать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group