2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Спор Мюнхгаузена с бургомистром.
Сообщение02.10.2016, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
3784
Masik в сообщении #1156439 писал(а):
Это противоречит «жизненной» логике, у которой (упрощённо) таблица истинности импликации другая: для признания истинности импликации необходимо, чтобы были истинны и посылка, и следствие.
[...]
В детстве мы верим, что законы, депутаты и суды логичны, но это быстро проходит.
А если попросить кого-то оценить, прав ли утверждающий, что: "если 2 -- чётное число, то Луна -- спутник Земли"? Имхо, здравомыслящий человек оценивает подобные высказывания не таблицей истинности, а с точки зрения "правильной" связи между посылкой и следствием. Это, наверное, и есть "житейская" логика (см. также "релевантная логика"). А то и вовсе оценивает корректность и правильность самого умозаключения, а не истинность высказывания.
Впрочем, не думаю, чтобы в судах или в Думах снижалась эффективность работы по _этой_ причине.

PS. Я согласен, что головоломка корректна (поскольку была отсылка на её мат. сущность).

 Профиль  
                  
 
 Re: Спор Мюнхгаузена с бургомистром.
Сообщение02.10.2016, 13:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4241
grizzly в сообщении #1156480 писал(а):
с точки зрения "правильной" связи между посылкой и следствием
Просто выражение "если ..., то ..." можно понимать и как утверждение о логическом следствии, и как утверждение о причинном следствии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спор Мюнхгаузена с бургомистром.
Сообщение02.10.2016, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6874
Hogtown
grizzly в сообщении #1156480 писал(а):
PS. Я согласен, что головоломка корректна (поскольку была отсылка на её мат. сущность).

В оригинальном сообщении никакой ссылки на математическую сущность не было.

Но даже после появления этой ссылки в последнем сообщении, головоломка не может решаться с помощью математической логики по причине языковой неопределенности:
warlock66613 в сообщении #1156490 писал(а):
Просто выражение "если ..., то ..." можно понимать и как утверждение о логическом следствии, и как утверждение о причинном следствии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спор Мюнхгаузена с бургомистром.
Сообщение02.10.2016, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11032
Казань
Исходная загадка в качестве "математической" довольно банальна и решается очевидно. Поэтому участникам и неинтересно ее обсуждать. Впрочем, и в качестве "житейской" она тоже ... не очень. Так что остается только шутить :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Спор Мюнхгаузена с бургомистром.
Сообщение02.10.2016, 16:36 


12/07/15
720
Masik в сообщении #1156439 писал(а):
головоломка, которая строго решается с помощью математической логики. Напомню условие:
Masik в сообщении #1156145 писал(а):
Барон Мюнхгаузен заявил: "Если я 31 декабря 2000 г. под бой часов в полночь не произнесу: "Новое тысячелетие, наступай!", то новое тысячелетие не наступит". Бургомистр высмеял это утверждение и назвал его ложным, они поспорили.

А вот и нет. Вы решили неправильно. Бургомистр высмеял и назвал ложным утверждение (это прямо написано в тексте), а не отдельное событие. Следовательно данную импликацию следует доказывать проверкой по таблице истинности, прежде всего посылка А должна стать истинной, а затем посылка А должна стать ложной и только тогда утверждение может быть доказано.
Так что нет тут никакой житейской логики, это чистая математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спор Мюнхгаузена с бургомистром.
Сообщение02.10.2016, 20:47 


01/10/16

11
Всё это хорошо, только если мы говорим о формальной логике, то причем здесь спор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Спор Мюнхгаузена с бургомистром.
Сообщение03.10.2016, 01:59 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10633
Кронштадт
 !  Einbert Albshtein забанен как клон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Спор Мюнхгаузена с бургомистром.
Сообщение21.10.2016, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5292
Москва
Условие неполное. Не сказано, о чём и на что поспорили. Поэтому не доступен предмет спора, и выяснить, кто прав, не представляется возможным. Разумеется, софист, выложивший эту загадку, использовал неоднозначность слов. "Поспорили"="вступили в дискуссию" и "поспорили"="заключили пари".
Если "заключили пари" - то нужно точное условие. Если, скажем, пари на то, что "если я не произнесу фразу, то новое тысячелетие не наступит", и М. фразу произнёс - то выиграл бургомистр, поскольку М. умышленно нарушил условия пари, и должен быть признан проигравшим, как уклонившийся от обязательств по пари, и заплатить залог. Но формулировка пари может быть и иной, в зависимости от чего и будет вывод. Если же под "поспорили" понимается "вступили в дискуссию", то опыт с непроизнесением разрешил бы спор, не наступи новое тысячелетие после молчания М., или наступи оно после этого, в ту или другую пользу. Но поскольку опыт был не выполнен, неопределённость осталась.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group