2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Космологический детерминизм - это что?
Сообщение26.07.2016, 21:05 


26/07/16
5
Здравствуйте, кто-нибудь может объяснить, мне, темному что это такое?

Меня интересует есть ли в рамках материалистических представлений место случайности. Я со своей стороны его не вижу, т.к. "случайность" -- это всегда результат неконтролируемого нами воздействия (т.е. мера нашего незнания). А реальная случайность для некоторой системы возможна только как результат воздействия внешних по отношению к этой системе сил.

Вот и получается, что если все в мире определяется исключительно материей (объективно существующей), то все заранее предопределено. В том числе биологическое развитие не только систем в целом, но и каждого отдельного организма.

Как я понял, детерминированность всех процессов в материализме постулируется как универсальное свойство материи.

Пример:Человек копал землю, лопатой, киркой, и нашел клад. Причина его удачи не случайность, а лопата которой он копал землю.
Т.е. полная предопределенность. То, что человек найдет клад было предопределено еще до его рождения в силу "универсального свойства материи".

Если я не прав, то поправьте. Хочу разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение26.07.2016, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60304
kozel0222 в сообщении #1140308 писал(а):
Космологический детерминизм - это что?
Здравствуйте, кто-нибудь может объяснить, мне, темному что это такое?

Я впервые слышу от вас это словосочетание, а нельзя сказать, что я про космологию ничего не знаю. Устроит вас такой ответ?

kozel0222 в сообщении #1140308 писал(а):
"случайность" -- это всегда результат неконтролируемого нами воздействия (т.е. мера нашего незнания). А реальная случайность для некоторой системы возможна только как результат воздействия внешних по отношению к этой системе сил.

Физика немного опровергает эти тезисы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение26.07.2016, 23:33 


26/07/16
5
Здравствуйте Munin, я Вас с самого 2006 года читаю еще на форуме естественных наук помню и на Элементах в дискуссиях с Рыковым :)

Вы не могли бы описать как именно физика опровергает эти тезисы, мне любопытно, я не спорить как бы, а просто интерес.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение26.07.2016, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60304
Ну, есть квантовая случайность. Считается, что она не связана с нашим незнанием, а есть фундаментальное свойство природы. Кроме того, не найдено внешних сил, которые ей управляют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение27.07.2016, 10:49 


26/07/16
5
Мунин, а расскажете подробней? Как ВДРУГ чистое состояние без внешних воздействий "случайно" на что-то там распадется

И еще, квантовая механика идеалистическая система?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение27.07.2016, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60304
А внешних воздействий и не нужно. Достаточно связи с конечным состоянием после распада. Разумеется, если чистое состояние - чистое по энергии (с учётом взаимодействия, например, с электромагнитным полем), то распада не будет. Но многие чистые состояния - не таковы.

Квантовая механика - практически единственная теория в физике, где не найдено различий между идеальной математической моделью и реальными экспериментами. Хотя поисками занимались упорно с самого момента её возникновения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение27.07.2016, 13:13 


26/07/16
5
Получается что мы приходим к тому, что все распады - это результат взаимодействия с тем, что в нашу идеализированную систему не включено. Т.е. результат ограниченного соответствия модели и реальной системы?

Получается, что кажущаяся случайность является лишь следствием ограниченности наших знаний, а в реальном мире таковой нет?

Если я в этом заблуждаюсь - поправьте. Буду благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение27.07.2016, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60304
kozel0222 в сообщении #1140405 писал(а):
Получается что мы приходим к тому, что все распады - это результат взаимодействия с тем, что в нашу идеализированную систему не включено.

Нет. Включено. Распады - это результат взаимодействия с после-распадным состоянием.

kozel0222 в сообщении #1140405 писал(а):
Получается, что кажущаяся случайность является лишь следствием ограниченности наших знаний, а в реальном мире таковой нет?

Зачем повторять мысль, про которую вам уже сказали, что она неверна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение28.07.2016, 11:13 


26/07/16
5
Понятно. Спасибо, за то, что помогли разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение28.07.2016, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60304
Вы пока ещё ни в чём не разобрались. Тут надо квантовую механику изучить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение31.07.2016, 11:34 


11/04/08
594
Марс
kozel0222 в сообщении #1140405 писал(а):
Получается, что кажущаяся случайность является лишь следствием ограниченности наших знаний, а в реальном мире таковой нет?

загуглите неравенство Белла и ЭПР-парадокс

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение31.07.2016, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
60304
А смысл? Он всё равно не поймёт, о чём это.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group