2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Космологический детерминизм - это что?
Сообщение26.07.2016, 21:05 


26/07/16
5
Здравствуйте, кто-нибудь может объяснить, мне, темному что это такое?

Меня интересует есть ли в рамках материалистических представлений место случайности. Я со своей стороны его не вижу, т.к. "случайность" -- это всегда результат неконтролируемого нами воздействия (т.е. мера нашего незнания). А реальная случайность для некоторой системы возможна только как результат воздействия внешних по отношению к этой системе сил.

Вот и получается, что если все в мире определяется исключительно материей (объективно существующей), то все заранее предопределено. В том числе биологическое развитие не только систем в целом, но и каждого отдельного организма.

Как я понял, детерминированность всех процессов в материализме постулируется как универсальное свойство материи.

Пример:Человек копал землю, лопатой, киркой, и нашел клад. Причина его удачи не случайность, а лопата которой он копал землю.
Т.е. полная предопределенность. То, что человек найдет клад было предопределено еще до его рождения в силу "универсального свойства материи".

Если я не прав, то поправьте. Хочу разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение26.07.2016, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63955
kozel0222 в сообщении #1140308 писал(а):
Космологический детерминизм - это что?
Здравствуйте, кто-нибудь может объяснить, мне, темному что это такое?

Я впервые слышу от вас это словосочетание, а нельзя сказать, что я про космологию ничего не знаю. Устроит вас такой ответ?

kozel0222 в сообщении #1140308 писал(а):
"случайность" -- это всегда результат неконтролируемого нами воздействия (т.е. мера нашего незнания). А реальная случайность для некоторой системы возможна только как результат воздействия внешних по отношению к этой системе сил.

Физика немного опровергает эти тезисы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение26.07.2016, 23:33 


26/07/16
5
Здравствуйте Munin, я Вас с самого 2006 года читаю еще на форуме естественных наук помню и на Элементах в дискуссиях с Рыковым :)

Вы не могли бы описать как именно физика опровергает эти тезисы, мне любопытно, я не спорить как бы, а просто интерес.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение26.07.2016, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63955
Ну, есть квантовая случайность. Считается, что она не связана с нашим незнанием, а есть фундаментальное свойство природы. Кроме того, не найдено внешних сил, которые ей управляют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение27.07.2016, 10:49 


26/07/16
5
Мунин, а расскажете подробней? Как ВДРУГ чистое состояние без внешних воздействий "случайно" на что-то там распадется

И еще, квантовая механика идеалистическая система?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение27.07.2016, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63955
А внешних воздействий и не нужно. Достаточно связи с конечным состоянием после распада. Разумеется, если чистое состояние - чистое по энергии (с учётом взаимодействия, например, с электромагнитным полем), то распада не будет. Но многие чистые состояния - не таковы.

Квантовая механика - практически единственная теория в физике, где не найдено различий между идеальной математической моделью и реальными экспериментами. Хотя поисками занимались упорно с самого момента её возникновения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение27.07.2016, 13:13 


26/07/16
5
Получается что мы приходим к тому, что все распады - это результат взаимодействия с тем, что в нашу идеализированную систему не включено. Т.е. результат ограниченного соответствия модели и реальной системы?

Получается, что кажущаяся случайность является лишь следствием ограниченности наших знаний, а в реальном мире таковой нет?

Если я в этом заблуждаюсь - поправьте. Буду благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение27.07.2016, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63955
kozel0222 в сообщении #1140405 писал(а):
Получается что мы приходим к тому, что все распады - это результат взаимодействия с тем, что в нашу идеализированную систему не включено.

Нет. Включено. Распады - это результат взаимодействия с после-распадным состоянием.

kozel0222 в сообщении #1140405 писал(а):
Получается, что кажущаяся случайность является лишь следствием ограниченности наших знаний, а в реальном мире таковой нет?

Зачем повторять мысль, про которую вам уже сказали, что она неверна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение28.07.2016, 11:13 


26/07/16
5
Понятно. Спасибо, за то, что помогли разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение28.07.2016, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63955
Вы пока ещё ни в чём не разобрались. Тут надо квантовую механику изучить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение31.07.2016, 11:34 


11/04/08
611
Марс
kozel0222 в сообщении #1140405 писал(а):
Получается, что кажущаяся случайность является лишь следствием ограниченности наших знаний, а в реальном мире таковой нет?

загуглите неравенство Белла и ЭПР-парадокс

 Профиль  
                  
 
 Re: Космологический детерминизм - это что?
Сообщение31.07.2016, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63955
А смысл? Он всё равно не поймёт, о чём это.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dmd


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group