Космологический детерминизм - это что?

[kozel0222]

Здравствуйте, кто-нибудь может объяснить, мне, темному что это такое?

Меня интересует есть ли в рамках материалистических представлений место случайности. Я со своей стороны его не вижу, т.к. "случайность" -- это всегда результат неконтролируемого нами воздействия (т.е. мера нашего незнания). А реальная случайность для некоторой системы возможна только как результат воздействия внешних по отношению к этой системе сил.

Вот и получается, что если все в мире определяется исключительно материей (объективно существующей), то все заранее предопределено. В том числе биологическое развитие не только систем в целом, но и каждого отдельного организма.

Как я понял, детерминированность всех процессов в материализме постулируется как универсальное свойство материи.

Пример:Человек копал землю, лопатой, киркой, и нашел клад. Причина его удачи не случайность, а лопата которой он копал землю.
Т.е. полная предопределенность. То, что человек найдет клад было предопределено еще до его рождения в силу "универсального свойства материи".

Если я не прав, то поправьте. Хочу разобраться.

[Munin]

kozel0222 в сообщении #1140308 писал(а):

Космологический детерминизм - это что?
Здравствуйте, кто-нибудь может объяснить, мне, темному что это такое?

Я впервые слышу от вас это словосочетание, а нельзя сказать, что я про космологию ничего не знаю. Устроит вас такой ответ?

kozel0222 в сообщении #1140308 писал(а):

"случайность" -- это всегда результат неконтролируемого нами воздействия (т.е. мера нашего незнания). А реальная случайность для некоторой системы возможна только как результат воздействия внешних по отношению к этой системе сил.

Физика немного опровергает эти тезисы.

[kozel0222]

Здравствуйте Munin, я Вас с самого 2006 года читаю еще на форуме естественных наук помню и на Элементах в дискуссиях с Рыковым :)

Вы не могли бы описать как именно физика опровергает эти тезисы, мне любопытно, я не спорить как бы, а просто интерес.

Спасибо!

[Munin]

Ну, есть квантовая случайность. Считается, что она не связана с нашим незнанием, а есть фундаментальное свойство природы. Кроме того, не найдено внешних сил, которые ей управляют.

[kozel0222]

Мунин, а расскажете подробней? Как ВДРУГ чистое состояние без внешних воздействий "случайно" на что-то там распадется

И еще, квантовая механика идеалистическая система?

[Munin]

А внешних воздействий и не нужно. Достаточно связи с конечным состоянием после распада. Разумеется, если чистое состояние - чистое по энергии (с учётом взаимодействия, например, с электромагнитным полем), то распада не будет. Но многие чистые состояния - не таковы.

Квантовая механика - практически единственная теория в физике, где не найдено различий между идеальной математической моделью и реальными экспериментами. Хотя поисками занимались упорно с самого момента её возникновения.

[kozel0222]

Получается что мы приходим к тому, что все распады - это результат взаимодействия с тем, что в нашу идеализированную систему не включено. Т.е. результат ограниченного соответствия модели и реальной системы?

Получается, что кажущаяся случайность является лишь следствием ограниченности наших знаний, а в реальном мире таковой нет?

Если я в этом заблуждаюсь - поправьте. Буду благодарен.

[Munin]

kozel0222 в сообщении #1140405 писал(а):

Получается что мы приходим к тому, что все распады - это результат взаимодействия с тем, что в нашу идеализированную систему не включено.

Нет. Включено. Распады - это результат взаимодействия с после-распадным состоянием.

kozel0222 в сообщении #1140405 писал(а):

Получается, что кажущаяся случайность является лишь следствием ограниченности наших знаний, а в реальном мире таковой нет?

Зачем повторять мысль, про которую вам уже сказали, что она неверна?

[kozel0222]

Понятно. Спасибо, за то, что помогли разобраться.

[Munin]

Вы пока ещё ни в чём не разобрались. Тут надо квантовую механику изучить.

[spyphy]

kozel0222 в сообщении #1140405 писал(а):

Получается, что кажущаяся случайность является лишь следствием ограниченности наших знаний, а в реальном мире таковой нет?

загуглите неравенство Белла и ЭПР-парадокс

[Munin]

А смысл? Он всё равно не поймёт, о чём это.