2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
 
 Экономическое будущее России
Сообщение04.12.2015, 21:45 


20/09/09
1904
Уфа
Насколько известно, экономика России зиждется на получении доходов с экспорта добываемых ресурсов. Это и вызывает опасения за экономическую стабильность страны: 1) Ресурсы не вечны; 2) Курс национальной валюты зависит от колебаний цен на сырье.
Как вы считаете, есть ли экономическое будущее у России, или она обречена на снижение жизненного уровня населения и постепенное угасание?

 Профиль  
                  
 
 Экономическое будущее России
Сообщение04.12.2015, 22:02 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
https://youtu.be/I47CNxwlt9U?t=7m47s

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение04.12.2015, 22:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Rasool в сообщении #1079548 писал(а):
2) Курс национальной валюты зависит от колебаний цен на сырье.

Как-то он односторонне зависит-то. У нас на бензозаправках скидку на бензин ввели, например. Целых 50 коп с литра. Чтобы цену снизить - ни за что. Такое ощущение, что у них там на калькуляторе минус сломался, вот так и живём поэтому :cry:

Rasool в сообщении #1079548 писал(а):
Насколько известно, экономика России зиждется на получении доходов с экспорта добываемых ресурсов.

Кстати, на сколько это насколько? С учётом того, что по графикам не скажешь, чтобы курс так уж сильно зависел от цен на сырьё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение04.12.2015, 23:21 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1079561 писал(а):
Как-то он односторонне зависит-то. У нас на бензозаправках скидку на бензин ввели, например. Целых 50 коп с литра. Чтобы цену снизить - ни за что. Такое ощущение, что у них там на калькуляторе минус сломался, вот так и живём поэтому :cry:


Большую часть цены бензина де-факто составляют налоги.

AlexDem в сообщении #1079561 писал(а):
Кстати, на сколько это насколько? С учётом того, что по графикам не скажешь, чтобы курс так уж сильно зависел от цен на сырьё.


Зависимость экономики от цен на сырьё и зависимость курса национальной валюты от цен на сырьё это всё-таки разные вещи. Вот, например, оценка, что ВВП России примерно на 70% зависит от нефтегазового сектора, хотя напрямую только примерно на 25%:

http://carnegie.ru/2015/08/25/ru-61056/ijqa

Есть брать всё сырьё в целом, то видимо речь будет идти о 80-85% ВВП. Курс национальной валюты вещь всё-таки чуть-чуть другая и зависит она от куда большего числа факторов, и более спекулятивна, если на то пошло, к примеру, если исходить из правила Немцова, то сейчас курс пары доллар США/рубль должен быть в районе 73 рублей за 1 доллар, а он примерно на 5-5,5 рублей ниже. Причина этому - спекулятивный капитал, который затёк на спотовый и срочный валютные рынки и который завышает курс рубля. Такой же, кстати, спекулятивный пузырь не столь давно надулся в ценных бумагах ВТБ, а за последние несколько недель и в бумагах Сбера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение04.12.2015, 23:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Какой-то странный анализ там по ссылке.
Цитата:
Более точный анализ выглядит несколько менее оптимистично. 29% ВВП в России дает торговля. Примерно 60% товаров Россия импортирует за счет поступлений от экспорта, а в экспорте безраздельно доминируют нефть и газ. Выходит, что к доле нефти и газа в ВВП надо добавить еще 17,5%.

Ну ведь откровенное враньё же, ибо вот:
Изображение

-- Сб дек 05 2015, 00:03:48 --

Кстати, а остальные 40% товаров Россия импортирует за счёт чего? Мы же доллары не печатаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:07 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1079579 писал(а):
Ну ведь откровенное враньё же, ибо вот:
Изображение


Какое отношение эта картинка имеет к зависимости экономики России от нефти и газа? Там чётко и ясно написано - структура экспорта товаров из России за август 2012 года (три с лишним года, кстати, прошло, на Росстате и РБК можно легко найти свежие данные). На этой картинке не структура экономики России, а только экспорт, причём исключительно экспорт товаров, ибо услуги не учитываются. А третичный сектор (сфера услуг) составляет более 60% ВВП России.

-- 05.12.2015, 00:08 --

AlexDem в сообщении #1079579 писал(а):
Кстати, а остальные 40% товаров Россия импортирует за счёт чего? Мы же доллары не печатаем.


ВЭД, не связанный с нефтью и газом, это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Когда мне пишут так:
AlexDem в сообщении #1079579 писал(а):
Более точный анализ
AlexDem в сообщении #1079579 писал(а):
в экспорте безраздельно доминируют нефть и газ
- а после я вижу, чего стоит этот более точный анализ, то потом сижу и думаю - а каков же был неточный :roll:

-- Сб дек 05 2015, 00:12:42 --

kry в сообщении #1079587 писал(а):
ВЭД, не связанный с нефтью и газом, это очевидно.

Нифига не очевидно, т.к. в тексте чёрным по белому: "Примерно 60% товаров Россия импортирует за счет поступлений от экспорта" - от всего экспорта, а не только того, что связан с нефтью и газом. Вот я и думаю, как бы так же сверстать личный бюджет, чтоб ещё 40% осталось...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:17 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1079588 писал(а):
Нифига не очевидно, т.к. в тексте чёрным по белому: "Примерно 60% товаров Россия импортирует за счет поступлений от экспорта" - от всего экспорта, а не только того, что связан с нефтью и газом. Вот я и думаю, как бы так же сверстать личный бюджет, чтоб ещё 40% осталось...


Я не об экспорте вёл речь, а о ВЭД, а ВЭД в свою очередь не сводится только к экспорту. Посмотрите любой учебник по внешнеэкономической деятельности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Будет проще, если Вы назовёте хотя бы один солидный источник дохода от ВЭД, не связанный с экспортом. (Не, я, конечно могу удалиться для изучения соответствующих учебников, но это будет надолго)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:25 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1079597 писал(а):
Будет проще, если Вы назовёте хотя бы один солидный источник дохода от ВЭД


Привлечение инвестиций, производственная кооперация, валютные операции, кредитные и иные банковские и финансовые сделки и т.д.

AlexDem в сообщении #1079597 писал(а):
Не, я, конечно могу удалиться для изучения соответствующих учебников, но это будет надолго


Ничего страшного, зато у нас получится полезный и конструктивный разговор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
kry в сообщении #1079599 писал(а):
Привлечение инвестиций, производственная кооперация, валютные операции, кредитные и иные банковские и финансовые сделки и т.д.

На инвестиции продукты не покупают, получается так, что банкиры у нас приносят дохода практически столько же, как нефть и газ.

-- Сб дек 05 2015, 00:34:07 --

kry в сообщении #1079599 писал(а):
Ничего страшного, зато у нас получится полезный и конструктивный разговор.

Ну ОК. Поставил в очередь на изучение. Там моль все книги пожрала уже :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:47 


16/09/12
7127
AlexDem в сообщении #1079601 писал(а):
На инвестиции продукты не покупают


А теперь обратимся к легальному определению инвестиций:

Инвестициями являются денежные средства, целевые банковские вклады, паи, акции и другие ценные бумаги, технологии, машины, оборудование, кредиты, любое другое имущество или имущественные права, интеллектуальные ценности, вкладываемые в объекты предпринимательской и других видов деятельности в целях получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта (Закон РСФСР от 26.06.1991 N 1488-1 (ред. от 19.07.2011) "Об инвестиционной деятельности в РСФСР")

Инвестиции - денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта (Федеральный закон от 25.02.1999 N 39-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений")

А вспомогательные и реализующие субъекты инвестиционной деятельности, те же подрядчики, к примеру, заработанные в ходе осуществления инвестиционной деятельности денежные средства могут легко потратить и на продукты в том числе.

Если не устраивает легальное определение, то обратитесь к экономической литературе, например, "Инвестиции" Шарп У., Александер Г., Бейли Дж., "Принципы инвестиций" Зви Боди, Алекс Кейн, Алан Дж. Маркус...

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 00:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Определение понятно, только Вы не то место выделили жирным, нужно было так:
kry в сообщении #1079605 писал(а):
Инвестициями являются денежные средства, целевые банковские вклады, паи, акции и другие ценные бумаги, технологии, машины, оборудование, кредиты, любое другое имущество или имущественные права, интеллектуальные ценности, вкладываемые в объекты предпринимательской и других видов деятельности в целях получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта (Закон РСФСР от 26.06.1991 N 1488-1 (ред. от 19.07.2011) "Об инвестиционной деятельности в РСФСР")

т.е. средства вкладываемые, а не растрачиваемые на покупку товаров. Я это имел в виду. Хотя если кто-то дал денег, на эти деньги у него купили оборудование - то возможно. Только 40% уж слишком большая цифра для таких операций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 01:04 


16/09/12
7127
Если же вести речь об экономическом будущем России, то, во-первых, его бессмысленно рассматривать отдельно от экономического будущего мира, во-вторых, надо понимать о каком будущем идёт речь - краткосрочное, среднесрочное. долгосрочное, в-третьих, понимать, что все прогнозы носят вероятностный характер. С перспективами мировой экономики в ближайшее время всё туманно, ибо мировая экономика движется то ли к стагнации, то ли к новому мировому экономическому кризису. Так, кризис 2007-2009 формально был вызван кризисом на рынке недвижимости США и других развитых стран, а, как следствие, появлением пузыря на рынке синтетических MBS. Нынешний кризис видимо формально будет вызван дефляционным шоком по всему миру и кредитно-долговым кризисом в развивающихся странах из-за чего они (развивающиеся страны) стремительно теряют возможности для активного экономического роста вслед за развитыми странами - чего только стоит Китай, где совокупная кредитная нагрузка уже превышает среднюю по Евросоюзу и США и приближается к уровню Южной Кореи и Японии, а ведь не сильно лучше ситуация и в Индии, и в Турции, и в Бразилии, и в Индонезии, и в Южной Африке, и в Нигерии, и в Мексике, и в Аргентине, и в странах Персидского Залива и т.д. Плюс другие пузыри, которые массово охватили развивающиеся страны: и тот же рынок недвижимости в Китае - по скромным оценкам там около 70 миллионов непроданных квартир и домов, а по нескромным - до 200 миллионов и ситуация постоянно ухудшается; банковский мультипликатор (отношение денежной массы к денежной базе) в Китае приближается к 25, при норме в 6-8-10, которая есть в развитых странах, что явно говорит о масштабнейшем пузыре под всей валютно-денежной системой (похожая картина и в других развивающихся странах, зато в России банковский мультипликатор в районе 3,7, что говорит о явном валютном голоде - это ЦБ РФ так "мило" пытается удушить инфляцию); денежная масса всё в том же Китае превысила денежную массу в США, ЕС и Японии, однако номинальный ВВП в Китае около 11 триллионов долларов, в Японии 5 триллионов долларов, в США 18 триллионов долларов, в ЕС около 20 триллионов долларов, а реальный ВВП в Китае около 6 триллионов долларов, в Японии 12 триллионов долларов, в США 25 триллионов долларов, в ЕС 45 триллионов долларов. И это только верхушка айсберга. Но это всё лишь формальные причины приближающейся то ли рецессии, то ли длительной стагнации, реальные причины лежат в другой плоскости: во-первых, развивающиеся страны по-прежнему отстают от развитых и преодолеть эту пропасть даже при всех успехах последних 25-30 лет не получается (тут можно вспомнить работу Истерли "В поисках роста", где рассказывается о том, как разнообразные экономические парадигмы МВФ и Всемирного Банка роста развивающихся стран провалились - сперва пытались стимулировать рост наращиванием инвестиций к объёму ВВП, потом налоговым стимулирование, затем бюджетным стимулированием, а в результате государства огромные долги, последняя парадигма предполагала рост за счёт переноса производств в развивающиеся страны и кредитно-монетарного стимулирования, но видимо и она зашла в тупик); во-вторых, дисбалансы в мировой экономике - та же банковская и финансовая система развивающихся стран слабо развита, даже несмотря на все большие долги; в-третьих, отсутствие качественных экономических и иных институтов в развивающихся стран не позволяет им выйти на устойчивое развитие; в-четвертых, мировая экономика и вся наша цивилизация постепенно переходит в новый этап, где столь большого и активного экономического роста, если всё будет идти линейно, как сейчас (разумеется не учитываются иные возможности, потому что бесполезно гадать, что произойдет, если случится какая-нибудь технологическая сингулярность и мы перейдем к постдефицитной экономике, о чём так мечтают технократы, и прочему светлому коммунизму), уже не будет, так как играют свою роль и насыщение прежних рынков, и демографический переход, и другие факторы (на эту тему вновь могу посоветовать Тома Пикетти "Капитал в XXI веке"), однако это уже долгосрочные перспективы. Среднесрочно для российской экономики важно преодолеть ловушку средних доходов, чего случиться не может при отсутствии нормальных качественных институтов, авторитарном политическом режиме и таком дефиците вложений в человеческий капитал, а для всего этого нужны ресурсы, так что значимо состояние нефтегазового рынка, а здесь в потенциале 10-20-30 лет всё плохо:

http://zhartun.me/2015/08/petroleum.html

Пока мы видим такую ситуацию: номинально ВВП России падает примерно на 4% при совершенно поддельном со стороны Росстата дефляторе ВВП в 6,1% (это при инфляции почти в 16%, реальный дефлятор ВВП по оценке специалистов из Вышки, РЭШ, МГУ составляет 25-30%), а реальный ВВП упал почти с 2,5 триллионов долларов до немногого больше, чем 1 триллион долларов, то есть почти на 60%, что уже напоминает отнюдь не кризис 1998 или 2008-09 годов, а ситуацию при распаде СССР. Я впрочем считаю, что худшего (развала экономики и государства) избежать удастся, но по-видимому, если всё будет идти примерно также, то экономика России вместе с самой Россией будут отставать всё сильней, а в итоге РФ совсем уйдёт куда-то в сторону отсталой периферии цивилизации - уже сейчас ВВП на душу населения (при нынешнем курсе и нынешнем ВВП) менее 8000 долларов США и это приближает нас к странам вроде Индии, Нигерии, Кении. При этом опять же чисто номинально, если дальнейшего падения цен на сырьё не будет, то техническая рецессия в России может кончиться за счёт эффекта низкой базы.

P.S. Всё выше изложенное, кроме статистических данных и некоторых общеизвестных фактов, исключительно моё мнение и не более того.

-- 05.12.2015, 01:11 --

AlexDem в сообщении #1079608 писал(а):
т.средства вкладываемые, а не растрачиваемые на покупку товаров. Я это имел в виду. Хотя если кто-то дал денег, на эти деньги у него купили оборудование - то возможно.


Боюсь, что вы в свою очередь совсем не поняли о чём говорил я: инвесторы в ходе инвестиционной деятельности вкладывают (то есть фактически тратят) инвестиции в том числе в форме денежных средств, а их контрагенты, например, те же подрядчики эти денежные средства зарабатывают, и тратят их в том числе на импорт. Классическое движение денег и капитала.

AlexDem в сообщении #1079608 писал(а):
Только 40% уж слишком большая цифра.


Ходим по кругу - 40% даёт весь остальной ВЭД за вычетом импортных сделок в рублях, а не одни лишь инвестиции, да и объёмы экспорта и импорта за последний год упали на 30-40% в номинале, то бишь без учёта девальвации рубля и инфляции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономическое будущее России
Сообщение05.12.2015, 02:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
kry в сообщении #1079610 писал(а):
инвесторы в ходе инвестиционной деятельности вкладывают (то есть фактически тратят) инвестиции в том числе в форме денежных средств, а их контрагенты, например, те же подрядчики эти денежные средства и зарабатывают, и свою тратят их в том числе на импорт.

Предложение не вполне согласовано, поэтому я не вполне понял Вашу мысль. Если Вы имели в виду привлекаемые инвестиции, так я то же и написал, что их можно тратить на покупку оборудования в том числе. А если доход от размещённых инвестиций, то ведь и термин другой.

kry в сообщении #1079610 писал(а):
Ходим по кругу - 40% даёт весь остальной ВЭД за вычетом импортных сделок в рублях

Никакого независимого подтверждения этим словам я не нахожу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 313 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group