2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 04:26 


28/09/15
26
В одном известном фильме показана схема финансовых потоков ФРС. Суть в том, что ФРС дает деньги в долг (под проценты), и чтобы их отдать, в конечном итоге приходится брать деньги у того же ФРС (т.к. другого "производителя" денег просто нет), соответственно, опять под проценты. И так по кругу. Точнее, по спирали, т.к. за счет ссудного процента денег требуется все больше и больше. В принципе, это касается любого ЦБ. Допустим, что пока растет производство товаров и услуг, возрастающее кол-во денежной массы уравновешивается ростом объема товаров. Хотя тогда не было бы инфляции, а она есть практически везде, т.е. рост объема товаров и услуг отстает.
Есть какой-то выход из этой западни? Современная экономическая наука вообще занимается этим вопросом? Смотрел (на видео) прекрасные лекции РЭШ "Экономика - просто о сложном". Глобальный цикл лекций по макро- и микроэкономики, очень интересный. Но данный вопрос там не затрагивался абсолютно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 05:07 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
Почему вы не можете заработать денег на отдачу долга ФРС, создавая ценности и продавая их рынку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 06:02 


28/09/15
26
levtsn в сообщении #1074481 писал(а):
Почему вы не можете заработать денег на отдачу долга ФРС, создавая ценности и продавая их рынку?

Продавая рынку за деньги, так ведь? А рынок где эти деньги возьмет, если деньги печатает только ФРС и больше никто? В конечном итоге - у ФРС. Под проценты опять же. Потому что больше они ниоткуда не берутся.
Я ж про это и говорю. Если источник денег только ФРС, который выдает их под проценты, то и на отдачу кредита они могут взятся только из ФРС, т.е. из нового (большего) кредита.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 06:11 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
ну в мире уже есть немало денег.
по вашему выходит что ФРС производит анти-эмиссию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 06:38 


28/09/15
26
А откуда в мире взялись эти "немало денег" (для определенности возьмем только доллары, раз речь о ФРС)? Все они взяты у ФРС под проценты. И соответственно, должны быть рано или поздно возвращены (с процентами!). И то, что их "немало" делает ситуацию только еще более серьезной.
И почему, анти-эмиссию? Я ж говорю, что денежная масса вынужденно постоянно растет, т.е. происходит эмиссия, без всяких "анти"

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 07:19 
Аватара пользователя


08/08/14

991
Москва
предположим все перестают брать новые долги у фрс. что все доллары всосутся обратно чтоль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 07:32 


28/09/15
26
levtsn в сообщении #1074501 писал(а):
предположим все перестают брать новые долги у фрс. что все доллары всосутся обратно чтоль?

Нет. Странам, бравшим кредит, будет объявлен дефолт и гарантированы проблемы с последующим кредитованием. Организации, бравшие кредит, будут объявлены банкротами с распродажей имущества. Т.е. по-вашему, дефолты и банкротства - это и есть выход?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 09:34 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Вижу, опять нужен ликбез про денежную базу, денежную массу и денежный мультипликатор. И о том, как работает ФРС.

hupyter в сообщении #1074474 писал(а):
В одном известном фильме показана схема финансовых потоков ФРС. Суть в том, что ФРС дает деньги в долг
Что именно было в этом вашем фильме? Кому и как ФРС дает в долг? ФРС как раз в долг дает мало: суммарные активы ФРС на конец 2014 4.5 трлн., а из них кредиты коммерческим банкам 145 млн. - капля в море. Банкам выгоднее занимать на межбанке - там процент ниже. ФРС специально берет более высокий процент, чтобы у него поменьше занимали. Зато коммерческие банки одолжили ФРС 2.4 трлн. - столько лежит на их счетах в ФРС.

-- Ср ноя 18, 2015 17:42:13 --

hupyter в сообщении #1074490 писал(а):
А рынок где эти деньги возьмет, если деньги печатает только ФРС и больше никто? В конечном итоге - у ФРС. Под проценты опять же. Потому что больше они ниоткуда не берутся.
Представьте себе - берутся. Более того, основная часть денежной массы создается не ЦБ, а коммерческими банками. И чтобы совсем вас запутать: бумажные купюры печатает не ФРС, а казначейство США (US Treasury).

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 10:10 


28/09/15
26
Sergey from Sydney в сообщении #1074516 писал(а):
Представьте себе - берутся. Более того, основная часть денежной массы создается не ЦБ, а коммерческими банками. И чтобы совсем вас запутать: бумажные купюры печатает не ФРС, а казначейство США (US Treasury).

Так деньги в экономику как попадают? Банки выдают кредиты, больше никак. Неважно, бумажными деньгами, или там безналом. Их же все-таки не разбрасывают с вертолета. Соответственно, эти кредиты надо отдавать. Тоже деньгами. Которые берутся где? Правильно, в банках под проценты.
Пускай я ошибся про ФРС, суть та же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Хм... ну, один раз взяли, а потом они крутятся в экономике... Разве предприятие новыми кредитами расплачивается? Деньгами, полученными от партнеров. К тому же банк может и выплачивать проценты, если там деньги хранить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 11:35 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
provincialka

Совершенно верно. hupyter не учитывает, что деньги, которые банк получает в виде выплат (в том числе процентов) по кредитам, не остаются в нем, а возвращаются в экономику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 13:42 


28/09/15
26
provincialka в сообщении #1074534 писал(а):
Хм... ну, один раз взяли, а потом они крутятся в экономике... Разве предприятие новыми кредитами расплачивается? Деньгами, полученными от партнеров.

Да елки-палки... А партнеры где взяли? У других партнеров, те у третьих, и так по цепочке мы дойдем до места, где эти деньги появились изначально - в банке. И отданы первому в этой цепочке под проценты. И вернуться должно больше, чем было выдано.

-- 18.11.2015, 14:44 --

Sergey from Sydney в сообщении #1074538 писал(а):
provincialka

Совершенно верно. hupyter не учитывает, что деньги, которые банк получает в виде выплат (в том числе процентов) по кредитам, не остаются в нем, а возвращаются в экономику.

Правильно! Возвращаются в виде новых кредитов, больших чем прежние.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 13:51 


14/01/11
2916
hupyter в сообщении #1074561 писал(а):
Правильно! Возвращаются в виде новых кредитов, больших чем прежние.

Для этого ещё надо найти тех, кто согласится взять эти кредиты на таких условиях. Если желающих негусто, возможно, банку и ставку снизить придётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 14:12 
Аватара пользователя


12/01/14
1127
levtsn в сообщении #1074481 писал(а):
Почему вы не можете заработать денег на отдачу долга ФРС, создавая ценности и продавая их рынку?

И даже не обязательно создавая, а просто качая и продавая нефть, одна страна так рассчиталась с долгами, набранными в 90-е. :)

-- 18.11.2015, 15:22 --

hupyter в сообщении #1074474 писал(а):
В одном известном фильме показана схема финансовых потоков ФРС. Суть в том, что ФРС дает деньги в долг (под проценты), и чтобы их отдать, в конечном итоге приходится брать деньги у того же ФРС (т.к. другого "производителя" денег просто нет), соответственно, опять под проценты...

Когда смотрите познавательные фильмы, задумайтесь, а с чего это авторы так спешат рассказать Вам правду? Зачем некие люди потратили средства на создание и продвижение этого фильма? А может у них тоже есть какой-то свой интерес в том, чтобы Вы поверили в ту версию, которая излагается в фильме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Про пирамиду долгов
Сообщение18.11.2015, 14:54 


28/09/15
26
Sender в сообщении #1074567 писал(а):
Для этого ещё надо найти тех, кто согласится взять эти кредиты на таких условиях. Если желающих негусто, возможно, банку и ставку снизить придётся.

Вопрос не в размере ставки. Если она больше нуля, в любом случае отдавать больше чем взял. И платежи по идее растут в геометрической прогрессии, просто с разным коэффициентом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group