2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 19:21 
Заслуженный участник


30/01/09
4694
Munin в сообщении #1066728 писал(а):
Это хорошо. Изложите, как.

Извините. Сейчас забота по хозяйству. Буду завтра думать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 20:20 


20/08/14
2647
Россия, Москва
Munin
А поясните почему вопрос такой сложный? Ведь в данном случае не требуется полный просчёт всей планеты до центра, достаточно остановиться при более-менее разумном давлении (скажем пара сотен атмосфер), водород при этом ещё вполне себе газ и его состояние вполне понятное, даже фазовых переходов ещё нет. Будет небольшая неприятность с температурой, но и её можно обойти задав просто постоянный поток тепла из глубины (а величину взяв табличную, из любого источника). Вращением и вихрями тоже пренебречь. Задача фактически одномерная, огромный столб газа в поле гравитации с подогревом снизу. Не тривиально, но и не сверхсложно. Как мне думается. Правда я и не пытался. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63230
Dmitriy40 в сообщении #1066773 писал(а):
Ведь в данном случае не требуется полный просчёт всей планеты до центра, достаточно остановиться при более-менее разумном давлении (скажем пара сотен атмосфер), водород при этом ещё вполне себе газ и его состояние вполне понятное, даже фазовых переходов ещё нет.

Ну, на таком уровне - простой, и ответ на него, действительно, давно известен. Подозреваю, что Pphantom говорил про что-то ещё более продвинутое.

Но в общем, вы правильно называете источники сложностей: уравнение состояния, состав (где-то там в центре каменное ядро), распределение температуры. Посчитать-то можно, но численно и модельно-зависимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 22:01 
Аватара пользователя


29/03/12
1660
Нигредо
Munin в сообщении #1066793 писал(а):
где-то там в центре каменное ядро

А могла ли быть раздельная сборка планеты, сначала собиралось ядро из одного материала, которое потом ловило другой более лёгкий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 22:35 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10813
Кронштадт
Xugin в сообщении #1066819 писал(а):
А могла ли быть раздельная сборка планеты, сначала собиралось ядро из одного материала, которое потом ловило другой более лёгкий?
В общем-то сейчас это наиболее популярная модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63230
Именно это и есть мэйнстримные представления о формировании планет-гигантов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 22:52 
Аватара пользователя


29/03/12
1660
Нигредо
Ядро может быть привнесённым извне в протопланетное облако звезды? К примеру элементом остатка сверхновой, и стать центром планетообразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63230
С чего бы ему? Ему гораздо проще образоваться в газопылевом облаке вокруг звезды, чем где-то ещё.

Даже если мимо пролетала "бродячая планета", её ж ещё захватить надо, а то она летит на параболической скорости, это проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 23:19 
Аватара пользователя


29/03/12
1660
Нигредо
Munin в сообщении #1066864 писал(а):
её ж ещё захватить надо

А если лететь вдогонку собственного движения звезды какое-то время? Это не облегчит захват?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63230
Всё равно, скорость планеты вдали от звезды примерно равна нулю (относительно звезды). Значит, когда она приблизится к звезде, скорость будет третья космическая. Закон сохранения энергии, слышали про такой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение25.10.2015, 23:29 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10813
Кронштадт
Xugin в сообщении #1066871 писал(а):
А если лететь вдогонку собственного движения звезды какое-то время? Это не облегчит захват?
Только в том случае, если уметь менять скорость "по заказу", что нереально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение26.10.2015, 00:44 
Аватара пользователя


29/03/12
1660
Нигредо
Pphantom в сообщении #1066883 писал(а):
уметь менять скорость "по заказу"

Соударений с пылью и газом не хватит на тормоз? Ведь в протопланетном облаке хлама поболее было чем сейчас.
Munin в сообщении #1066881 писал(а):
Значит, когда она приблизится к звезде, скорость будет третья космическая.

Это для спутника звезды правило, или и для гостей от другой звезды?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение26.10.2015, 00:52 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10813
Кронштадт
Xugin в сообщении #1066954 писал(а):
Соударений с пылью и газом не хватит на тормоз? Ведь в протопланетном облаке хлама поболее было чем сейчас.
Нет. Вернее, можно сделать так, чтобы хватило, но тогда придется объяснять, почему это облако не сформировало что-нибудь массивное само, а дожидалось, пока к нему прилетит что-то внешнее. :D
Xugin в сообщении #1066954 писал(а):
Это для спутника звезды правило, или и для гостей от другой звезды?
Для любого объекта, прилетевшего с большого расстояния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение28.10.2015, 14:53 
Аватара пользователя


29/03/12
1660
Нигредо
Pphantom, а если тело взять не цельное? К примеру облако из железного мелкого порошка, торможение от удара о газ будет более эффективным? Могут ли мелкие метеориты выйти на круговую или эллиптическую орбиту?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космические корабли
Сообщение28.10.2015, 15:22 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10813
Кронштадт
Xugin в сообщении #1067748 писал(а):
Pphantom, а если тело взять не цельное? К примеру облако из железного мелкого порошка, торможение от удара о газ будет более эффективным? Могут ли мелкие метеориты выйти на круговую или эллиптическую орбиту?
В принципе, при той же плотности тела меньшего размера будут тормозиться эффективнее... но откуда Вы собираетесь их брать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group