2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 13:11 


19/03/15
7
Разгорелся спор. Нужна информация в заслуживающем доверия источнике что при воздействии 2-х тел силой реакции опоры эта сила действует в обе стороны.
Доказательства не подходят. Нужна именно ссылка на доверенный источник.
Ну или подскажите что гуглить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 13:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7722
Пока что трудно понять, что именно требуется. "Воздействие вторых тел силой реакции опоры" - что это за процесс?

Недурно бы нарисовать картинку, как вы это понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 14:05 


19/03/15
7
Пример. На полу лежит кирпич.
На всех найденных мною картинках показано как сила тяжести кирпича уравновешивается силой реакции опоры пола.
Но ведь это упрощение. Т.к. вес кирпича действует на сам кирпич, а не на пол. А на пол действует через силу реакции опоры кирпича.
Вот мне нужна картинка в заслуживающем доверия источнике, где показана сила реакции опоры кирпича, а не только сила реакции опоры пола.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 14:16 
Заслуженный участник


28/12/12
7722
Tarakanator в сообщении #992442 писал(а):
вес кирпича действует на сам кирпич, а не на пол. А на пол действует через силу реакции опоры кирпича.

Неверно. Вес - это именно действие на опору и никак иначе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 14:36 


19/03/15
7
Упс. Неверно написал.
Не вес кирпича, а сила гравитации, воздействующая на кирпич, давит на пол, через силу реакции опоры кирпича.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 14:47 


01/12/11

1047
Tarakanator , учебник механики для вас не авторитет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 14:56 


19/03/15
7
Ткните пожалуйста ссылкой в учебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 15:02 


11/12/14
893
Tarakanator в сообщении #992457 писал(а):
Не вес кирпича, а сила гравитации, воздействующая на кирпич, давит на пол, через силу реакции опоры кирпича.


Всё равно киш-миш.
Есть третий закон Ньютона по которому если одно тело действует на другое силой $F$, то то "в ответ" действует равной по величине, но обратной по направлению силой на первое тело. Это третий закон Ньютона и он есть в любом учебнике, как уже было замечено.
В этом смысле сила реакции опоры есть тупо сила которую прикладывает пол к кирпичу "в ответ" на силу которую кирпич прикладывает к полу. Важно понимать только, что эти силы приложены к разным телам, поэтому когда мы начинаем рассуждать о ней "уравновешенности", надо чётко понимать о чём мы рассуждаем. Например если рукой поднимать гирю, то всё так же сила со стороны гири действующая на руку и сила со стороны руки действующая на гирю будут равны по модулю, но направлены диаметрально противоположно, но это не значит что гиря и рука, к примеру, неподвижны или движутся без ускорения - напротив, здесь гиря "чувствует" прекрасно что её тянут вверх, а рука прекрасно тоже "чувствует" что ей что то мешает двигаться вверх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tarakanator в сообщении #992468 писал(а):
Ткните пожалуйста ссылкой в учебник.

«Ищу литературу по…»

-- 19.03.2015 15:05:36 --

Скачивается в формате DjVu с разных сайтов в интернете, найти которые можно через поисковик: "<Автор> <Название> djvu".

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 15:10 
Заслуженный участник


23/07/08
10609
Crna Gora
Tarakanator в сообщении #992442 писал(а):
На всех найденных мною картинках показано как сила тяжести кирпича уравновешивается силой реакции опоры пола.
Но ведь это упрощение. Т.к. вес кирпича действует на сам кирпич, а не на пол.
Эти две силы — сила тяжести и сила реакции со стороны пола — уравновешиваются, потому что действуют на одно тело — на кирпич. В результате сумма сил, действующих на кирпич, равна нулю, и именно потому он не ускоряется. Никакого упрощения здесь не вижу.

Если же имеются две противоположные силы, но они приложены к разным телам, то... см. оффтоп:

(Из книг Я. И. Перельмана)

Цитата:
Третий закон гласит, что две эти силы равны и вместе обусловливают натяжение резины. Невозможно вообще обойтись одной только силой, их должно быть две. Вы не можете ударить тела, не представляющего никакого сопротивления. С какой бы силой вы ни подействовали на тело, с такой же точно силой это тело будет обратно действовать на вас. Действие и противодействие всегда равны и прямо противоположны.

Некоторые находят в этом какое-то нелепое затруднение. Говорят: «если телега тянет лошадь точно с такою же силой, как лошадь тянет телегу, то почему же телега движется?» А почему бы нет? Телега движется потому, что лошадь ее тянет и потому еще, что ничто не тянет ее обратно. «Но—возражают—телега тянет назад». Да что же она тянет назад? Ведь не самое же себя! «Нет, она тянет лошадь». Ну, конечно, телега тянет лошадь; если бы телега не оказывала сопротивления, то на что нужна была бы лошадь? Она нужна для того, чтобы преодолеть сопротивление телеги; но ничто не тянет телегу назад (кроме, разумеется, небольшого трения), а лошадь тянет ее вперед; вот почему она и движется. Никакой тут нет загадки, если вы представите себе, что перед вами два тела и две силы, и на каждое тело действует лишь одна сила. Если бы две равные и противоположно направленные силы действовали на одно и то же тело, оно оставалось бы в покое, — но равные силы, рассматриваемые в третьем законе Ньютона, действуют на два различных тела, и потому ни одно из них не находится в равновесии.
Цитата:
Ни один из законов механики не вызывает, вероятно, столько недоумений, как знаменитый «третий закон Ньютона» – закон равенства действия и противодействия. Все его знают, умеют даже, когда нужно, правильно применять его – и все-таки мало кто верит в его истинность. Может быть, вы имели счастье, читатель, сразу понять его, – но что касается меня, то, должен сознаться, я постиг его много лет спустя после моего первого с ним знакомства. Я расспрашивал разных лиц, имеющих более или менее близкое отношение к механике, и убедился, что большинство из них готовы признать правильность этого закона лишь с довольно существенными оговорками. Охотно допускают, что он верен для тел неподвижных, но не понимают, как можно применять его к взаимодействию движущихся тел…

«Действие, – гласит этот закон, – всегда равно и противоположно противодействию». Это значит, что когда, например, лошадь тянет телегу, то телега тянет лошадь назад с точно такою же силою, с какою лошадь тянет телегу вперед. Но если так, то выходит, что телега должна оставаться на месте; почему же она все-таки движется? Почему лошадь увлекает телегу, а не телега увлекает лошадь назад? Ведь они тянут друг друга с одинаковой силой… И почему эти силы не уничтожаются взаимно, если они равны?

Эти недоумения разрешаются довольно просто. Силы не уничтожают друг друга потому, что приложены к разным телам: одна – к телеге, другая – к лошади.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 15:20 


27/01/15
306
Tarakanator в сообщении #992420 писал(а):
Нужна именно ссылка на доверенный источник.

Третий закон Ньютона сам по себе доверенный источник, я не видел чтобы его где-то искажали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 15:23 


19/03/15
7
Цитата:
Эти две силы — сила тяжести и сила реакции со стороны пола — уравновешиваются, потому что действуют на одно тело — на кирпич. В результате сумма сил, действующих на кирпич, равна нулю, и именно потому он не ускоряется. Никакого упрощения здесь не вижу.

а где воздействие на пол?
Или пол на кирпич действует, а кирпич на пол нет?
Цитата:
Если же две имеются две противоположные силы, но они приложены к разным телам, то... предоставляю слово Я.И.Перельману:

Проблема в том, что нигде не сказано что кирпич действует на пол через силу реакции опоры. О том, что кирпич действует на пол спора нет.
Цитата:
Третий закон Ньютона сам по себе доверенный источник, я не видел чтобы его где-то искажали.

см ответ на цитату выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Tarakanator в сообщении #992483 писал(а):
Проблема в том, что нигде не сказано что кирпич действует на пол через силу реакции опоры.
А он не "действует на пол через силу реакции опоры". Он сам действует на пол, без посредника. Поэтому нигде и не сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 15:30 
Заслуженный участник


23/07/08
10609
Crna Gora
Tarakanator в сообщении #992483 писал(а):
а где воздействие на пол?
Когда рассматриваются силы, они четко сортируются по тому, на какое тело они действуют (по 2-му закону Ньютона ускорение тела пропорционально сумме сил, действующих на него и только на него). Если мы рассматриваем силы, действующие на кирпич, мы не зачисляем в их число силу воздействия со стороны кирпича на пол. Затем можно рассмотреть силы, действующие на пол. Там появится сила со стороны кирпича, и, если пол неподвижен, можно сказать, что она уравновешивается другими силами, действующими тоже на пол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Двунаправленность силы реакции опоры. Нужна ссылка на источн
Сообщение19.03.2015, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Tarakanator в сообщении #992483 писал(а):
а где воздействие на пол?

А как вы его увидите? Пол приделан к дому, и никуда не сдвинется. Но если вы положите на пол напольные весы - вы увидите, что кирпич на них действует. Или если у вас в паркете дощечка расшаталась - кирпич может её выдавить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group