Зачем нужны форумы, подобные dxdy ?

[kovip]

Утундрий в сообщении #989921 писал(а):

А вот умение свободно дифференцировать и интегрировать - делает!

Ну это зависит от того, что вы понимаете под названием "человек". Вот случай на форните, http://scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1387&start=0&garbage_id=0&garbage=#msg27114 Это господин, считает себя человеком, мистером, а остальных быдлом. Он, видимо, не так глуп, что бы не смочь научиться интегрировать и дифференцировать но, назвать его, действительно человеком, невозможно.
Человек не имеет кардинальных отличий от животного, только градационные. Поэтому, понятие человек, у каждого своё в соответствии с тем, что человек о себе думает. Я, например, такое существо, аргументированно определил как полу-быдло. Хотя, он несомненно считает себя человеком.
Всё в мире относительно, и только относительность абсолютна.

Утундрий в сообщении #990055 писал(а):

А вот и нет.

Вообще то всё проще. Что бы обезьяна стала считать себя человеком, достаточно её, как либо, научить говорить. (Блин, я последнее время очень жалею, что выбросил ту книгу.) Суть. Обезьян научили амсленгу - языку глухонемых, после того, как они научились довольно свободно на нём общаться, они стали пренебрежительно отзываться о своих сородичах, не умеющих говорить, и считать себя равными людям. А вы "дифференцировать, интегрировать". Чтобы стать человеком, не обязательно делать шаг вперёд, достаточно сделать шаг в сторону.

Александрович в сообщении #990133 писал(а):

В нём функции модераторов исполняют пользователи, причём делают они это вполне успешно.

Это какой? В "альтернативной науке", на e-science вообще нет модерации, никакой, ничего, живём.

Александрович в сообщении #990154 писал(а):

Да она есть, добровольная самомодерация вполне успешно выполняет эту функцию.

Само модерация, как не обусловленное внешним окружением свойство, это миф. Если есть угроза игнорирования окружающими, хлеще того, если, все, дружно, ставят тролля на место. Травля неугодного, грубо называется, этого достаточно. Одно, из этих средств обязательно сработает. Соответственно и самомодерация появится, если компания приятная, общение интересное, и есть явная угроза это потерять, человек подумает, прежде чем начать что то говорить.
"Самомодерация", - важно сказал чукча и ушёл в тундру, подальше от непонятных и непонятливых геологов, рассказывающих анекдоты "про чукчу".

[Astronaft]

kovip в сообщении #990280 писал(а):

"Самомодерация", - важно сказал чукча и ушёл в тундру, подальше от непонятных и непонятливых геологов, рассказывающих анекдоты "про чукчу".

Поэтому и не верю я в байки про "хорошую компанию", которая под знаменем анархизма достигает "развитого коммунизма".

[iifat]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #990279 писал(а):

вредность/полезность, лёгкость принятия и трудность отказаться — это всё три независимые в общем случае вещи

Ну, курящих таки больше, чем пьющих йогурты, нет? Пример взял не помню уж, у кого, автор на этом примере, вообще-то, доказывал неэффективность рекламы.

-- 15.03.2015, 02:39 --

kovip в сообщении #990280 писал(а):

если, все, дружно, ставят тролля на место

Хилые, стало быть, там тролли. Здесь куда жирнее. По крайней мере, не устыдишь ничем. Модераторы-то не сразу справляются...

[arseniiv]

(Оффтоп)

iifat в сообщении #990312 писал(а):

Ну, курящих таки больше, чем пьющих йогурты, нет?

Так ведь это две конкретные привычки и конкретная ситуация, плюс распространённость тоже не прямо связана с лёгкостью привыкания и отвыкания: люди-то в разных условиях.

[iifat]

arseniiv в сообщении #990344 писал(а):

две конкретные привычки

Да боже ж мой! Курение, алкоголизм, неправильное питание, да ёлки, ковыряние в носу! А вы пробовали заставить себя чистить зубы по утрам?

[arseniiv]

(Оффтоп)

А чего там заставлять?

iifat в сообщении #990358 писал(а):

да ёлки, ковыряние в носу!

Так ли уж это вредно? Хотя, ладно, допустим, мы условились, что вредно, но в результате опять перечислено несколько привычек, притом только с одной стороны. Какие выводы я могу сделать? Никакие. Может, я себя слишком ограничиваю, не знаю.

[Nataly-Mak]

(Оффтоп)

Разумеется, привить вредную привычку проще. Да её, как правило, и прививать особо не требуется.
По поговорке: "Дурной пример заразителен"
Привить полезную привычку труднее. Потому что для получения "пользы" всегда надо приложить определённые усилия, а вот это как раз и очень не хочется делать.
Чистить зубы по утрам, безусловно, полезно, но... ведь вот не всегда хочется Хотя и какие уж там усилия!
Хорошо тем, у кого эта полезная привычка выработана с младых ногтей и настолько сильна, что они уже без этого никак.
Вредная (ведь всем же хорошо известно, что вредная!) привычка к курению тоже очень сильна (тут ещё подключаются биологические механизмы привыкания). Кто имел такую привычку и пытался от неё избавиться, тот со мной согласится.
(Нет, нет, сама никогда не имела этой вредной привычки )
А вот чтобы привить эту вредную привычку, не требуется абсолютно никаких усилий. Есть дурной пример, а он, как известно, заразителен.
У меня внук (14 лет) увидел же, что товарищи курят, ну и ему захотелось. Отец нашёл сигареты в кармане куртки... провёл воспитательное "мероприятие". Надеюсь, что поможет.

[Александрович]

Nataly-Mak в сообщении #990198 писал(а):

На 99,9999% уверена, что речь идёт о форуме ПЕН.

Как обычно ошиблись на 100%.

Nataly-Mak в сообщении #990198 писал(а):

По случаю всех приглашаю на тот форум в свою группу.
Раздел этот модерируется и очень строго. Заходите, почитайте. Никто в группе что попало не пишет. И модератор там вполне официальный, назначенный администратором.

Ну и как-же без рекламы собственного блога на ПЕН при случае? Кстати модерация там действительно очень жёсткая. Исключительно присутствуют только сообщения модератора.

[Nataly-Mak]

kovip в сообщении #990280 писал(а):

Это какой? В "альтернативной науке", на e-science вообще нет модерации, никакой, ничего, живём.

Раздел "Альтернативная наука" на e-science живёт благодаря участию в обсуждении очень грамотных форумчан, таких как Andrew58 и Pyotr.
Возьмите, к примеру, тему "Вечный двигатель". Автора этой темы petrovic11 здесь (на dxdy.ru) давно забанили.
Ну, забанить - это проще простого. А вот попытаться убедить человека в его заблуждении - это дело сложное и требует немалых усилий.
В течение нескольких месяцев Andrew58 и Pyotr вели с petrovic11 дискуссию.
Хотя я ничего в физике не понимаю, но читала эту дискуссию с большим интересом.
К сожалению, убедить автора темы не удалось. Но это делалось! И очень грамотно, и не без пользы для других участников дискуссии и просто форумчан (и гостей форума), читающих данную тему.

Так что, модерирование - это не для того, чтобы сразу банить человека, пришедшего на форум со своей идеей, даже если эта идея ошибочна.
У меня есть и ещё пример, когда автор идеи сразу же забанен здесь, но пока свободно выступает на e-science.

Насчёт хилых троллей - так они все отсюда переходят на ПЕН (как только их тут забанят)
Те же самые тролли! Просто подход к ним разный, отношение немножко другое.

[Munin]

Nataly-Mak в сообщении #990520 писал(а):

А вот попытаться убедить человека в его заблуждении - это дело сложное и требует немалых усилий.
В течение нескольких месяцев Andrew58 и Pyotr вели с petrovic11 дискуссию. ...
К сожалению, убедить автора темы не удалось. Но это делалось!

LOL Результат предсказуем. Так что несколько месяцев усилий потрачены впустую, можно было сразу забанить.

[iifat]

Nataly-Mak в сообщении #990520 писал(а):

со своей идеей, даже если эта идея ошибочна

Вы тоже не отличаете идею от пустопорожней болтовни? Идея предполагает уйму работы по изучению предмета. А пустопорожняя болтовня — это вытащить из контекста фразу и перевернуть. Вот говорят, что на ноль делить нельзя — а может, можно! При этом идея почитать пару учебников отвергается как прямое оскорбление личности...

[Nemiroff]

Nataly-Mak в сообщении #990520 писал(а):

В течение нескольких месяцев Andrew58 и Pyotr вели с petrovic11 дискуссию.

В конце концов Andrew58 предложил забанить себя и идиота-ТС навечно, лишь бы только очистить форум от подобных рассуждений. Интересный опыт. Внушает.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #990538 писал(а):

Nataly-Mak в сообщении #990520 писал(а):

А вот попытаться убедить человека в его заблуждении - это дело сложное и требует немалых усилий.
В течение нескольких месяцев Andrew58 и Pyotr вели с petrovic11 дискуссию. ...
К сожалению, убедить автора темы не удалось. Но это делалось!

LOL Результат предсказуем. Так что несколько месяцев усилий потрачены впустую, можно было сразу забанить.

Ох уж эти хирурги! Им бы все резать да резать! А Вы попрыгайте...

[Brukvalub]

Сходил на рекламируемый форум, ужаснулся! В разделе "Алгебра и теория чисел" там активничают печально известные Individ и ViRa1937, которые непрерывно друг друга матерят и по-всякому обзывают. В приличных местах их давно навечно забанили, а там они отрываются "на все деньги". В общем, классическая тошниловка, а не форум.

[Red_Herring]

Brukvalub в сообщении #990884 писал(а):

Сходил на рекламируемый форум, ужаснулся! В разделе "Алгебра и теория чисел" там активничают печально известные Individ и ViRa1937, которые непрерывно друг друга матерят и по-всякому обзывают. В приличных местах их давно навечно забанили, а там они отрываются "на все деньги". В общем, классическая тошниловка, а не форум.

Я до этих пролетариев умственного труда не дошёл. Обнаружив, что там сходит за математический анализ, я покинул сиё место