2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение13.02.2015, 23:41 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Сегодня в магазине проходил мимо любительского телескопа. Совсем небольшой, диаметр объектива - 60 мм, фокусное расстояние - 700 мм, увеличение - 120 раз. Немного поискал в интернете описание характеристик телескопов. Под увеличением вроде как обычно понимают увеличение угловых размеров. То есть если смотреть в этот телескоп, получается, Юпитер (во время великого противостояния) будет иметь угловой размер почти в три раза больше Луны ($\,50'' \cdot 120 = \,6000'' = \,100' = 1^{\circ} \,40' $ - Юпитер в телескоп, $\,30'$ - Луна невооруженным глазом).
Я точно ничего не напутал?

P. S. Вообще, вопрос наверно больше для раздела "Помогите решить / разобраться (Астрономия)", но тут такого нет, хотел сначала в "Помогите решить / разобраться (Ф)" написать, потом передумал и создал тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 01:11 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Диаметр зрачка глаза при неярком освещении( юпитер не яркий) 6 мм.
При диаметре объектива 60 мм и высоком (определяемом дифракцией)качестве оптики, разумным будет увеличение трубы примерно в 10 крат. Все, что сверх этого , лишь растягивает изображение не добавляя мелких деталей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 01:23 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Да нет, с формальной точки зрения все правильно. Качество картинки, правда, будет отвратительным - при таких параметрах диаметр "рабочей" площади глаза окажется всего полмиллиметра, так что на практике Вы действительно увидите большой Юпитер, но в виде неяркого пятна практически без деталей.

P.S. Это был Bresser Lunar 60х700 AZ или что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 01:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #978048 писал(а):
Все, что сверх этого , лишь растягивает изображение не добавляя мелких деталей.

Ослабляет яркость.

А в наблюдении звёзд (насчёт планет и Луны не знаю) ценится именно светосила: чтобы видеть более слабые звёздочки. То же относится к туманностям и галактикам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 01:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #978060 писал(а):
А в наблюдении звёзд (насчёт планет и Луны не знаю) ценится именно светосила: чтобы видеть более слабые звёздочки. То же относится к туманностям и галактикам.
Нет, ни в коем случае. :D

Во-первых, светосила - это характеристика только собирающей системы, без окуляра (и со светосильным телескопом при визуальных наблюдениях неудачным выбором окуляра можно испортить результат). Во-вторых, светосила важна при наблюдении протяженных объектов (Луна, планеты, туманности, галактики), но не звезд. Для последних нужен либо телескоп с большой апертурой и неважно какой светосилой, либо телескоп, наоборот, со светосилой поменьше (если эта звезда - Солнце :D ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А, ну да, точно. Что-то я апертуру со светосилой перепутал до неразличимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 09:55 
Аватара пользователя


27/02/12
3707
Xey в сообщении #978048 писал(а):
При диаметре объектива 60 мм и высоком (определяемом дифракцией)качестве оптики, разумным будет увеличение трубы примерно в 10 крат.

В "практическом исчислении" любители телескопостроения пользуются формулой для увеличения $\Gamma =1.4 D$,
где $D$ - диаметр объектива в мм, $\Gamma$ - максимальное разумное увеличение, выше которого нет смысла "дергаться". :-)
Ну, "для запаса", иногда повышают до $2 D$, как в данном случае.
Что касается приведенной цифры 10 крат, то, в плане различения мелких деталей, она сильно занижена,
но тут есть ещё один фактор - яркость изображения. Если из бинокля или подзорной трубы "выжать" $1.4 D$ или даже $1.0 D$,
то изображение будет довольно темным, что неудобно при наблюдении земных объектов.
Поэтому и ограничиваются увеличением, при котором диаметр выходного зрачка прибора равен диаметру зрачка глаза,
что в данном случае и дает 10 крат (для комфортного наблюдения земных объектов).
Для телескопа же с $D=60$ мм увеличение 60-80 крат вполне приемлемо при наблюдении ярких объектов - Луна, планеты...
rockclimber в сообщении #977984 писал(а):
Я точно ничего не напутал?

Не напутали. С такой же ситуацией я как-то имел дело.
Однажды мой знакомый приобрел телескоп-рефлектор, тоже 60 мм, и когда я сказал ему,
что "Юпитер будет больше Луны", он мне не поверил, - ведь Луну мы видим "как тарелку", а Юпитер "как горошинку -
но проверил: глядя одним глазом в окуляр, в другой, свободный, направил с помощью зеркальца
изображение Луны, и "убедился воочию".

 i  Pphantom:
Пожалуйста, не забывайте правильно оформлять формулы (даже простые). В этом сообщении я это поправил, но...

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 12:31 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Pphantom в сообщении #978058 писал(а):
Да нет, с формальной точки зрения все правильно. Качество картинки, правда, будет отвратительным - при таких параметрах диаметр "рабочей" площади глаза окажется всего полмиллиметра, так что на практике Вы действительно увидите большой Юпитер, но в виде неяркого пятна практически без деталей.
Понятно. Я так и знал, что где-то должен быть подвох.
Pphantom в сообщении #978058 писал(а):
P.S. Это был Bresser Lunar 60х700 AZ или что-то другое?
Что-то другое (Mizar 60/700). А вообще большая разница между одинаковыми по параметрам телескопами разных производителей?

И еще тогда вопрос. Там в характеристиках написано, что 120 - это максимальное увеличение, а в комплекте идут два окуляра: 9 мм (увеличение 78 раз) и 25 мм (28 раз). То есть чтобы выжать 120-кратное увеличение, надо купить какой-то другой еще окуляр, да? Но при этом никаких дополнительных деталей я все равно не увижу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 12:45 
Аватара пользователя


27/02/12
3707
rockclimber в сообщении #978210 писал(а):
То есть чтобы выжать 120-кратное увеличение, надо купить какой-то другой еще окуляр, да? Но при этом никаких дополнительных деталей я все равно не увижу?

Достаточно тех окуляров, которые есть. Выжимать 120 крат при 60мм - бессмысленно, имхо.
Но приспособление для этого, если хочется, есть - линза Барлоу. Иногда входит в комплектацию.
Это рассеивающая линза, которая в паре с объективом телескопа дает фокусное расстояние большее, чем у собственно объектива.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 13:28 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
miflin
Понятно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 13:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
rockclimber в сообщении #978210 писал(а):
А вообще большая разница между одинаковыми по параметрам телескопами разных производителей?
При таких параметрах - нет, все практически одинаковое.

rockclimber в сообщении #978210 писал(а):
И еще тогда вопрос. Там в характеристиках написано, что 120 - это максимальное увеличение, а в комплекте идут два окуляра: 9 мм (увеличение 78 раз) и 25 мм (28 раз). То есть чтобы выжать 120-кратное увеличение, надо купить какой-то другой еще окуляр, да? Но при этом никаких дополнительных деталей я все равно не увижу?
Да, нужен 4 мм окуляр, но практического смысла в этом, как мы уже выяснили, нет никакого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 19:43 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
rockclimber в сообщении #978210 писал(а):
Там в характеристиках написано, что 120 - это максимальное увеличение, а в комплекте идут два окуляра: 9 мм (увеличение 78 раз) и 25 мм (28 раз). То есть чтобы выжать 120-кратное увеличение, надо купить какой-то другой еще окуляр, да? Но при этом никаких дополнительных деталей я все равно не увижу?

В телескоп Алькор, похожий на этот, при макс увеличении в 133, отлично было видно некоторые детали Юпитера, типа большого красного пятна, и каких-то полосок на экваторе. Серп Венеры, кстати, тоже виден вполне отчетливо, хоть и мелко.

ЗЫ. И покупать ничего не надо было, все окуляры в комплекте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 19:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Vince Diesel в сообщении #978380 писал(а):
В телескоп Алькор, похожий на этот, при макс увеличении в 133, отлично было видно некоторые детали Юпитера, типа большого красного пятна, и каких-то полосок на экваторе.
У Алькора апертура побольше, а фокусное расстояние поменьше, в итоге и светосила отличается больше чем в два раза, и увеличение, близкое к равнозрачковому, получить проще. К тому же он рефлектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение14.02.2015, 20:49 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Упс, перепутал с другим Мицаром, который тоже рефлектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Угловые размеры Юпитера при наблюдении в телескоп
Сообщение18.02.2015, 11:35 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Продолжаю читать форумы астрономов-любителей, столкнулся с понятием "вынос фокуса". Что это? Сколько ни читал до этого статей по фотографии, ни разу с таким понятием не сталкивался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group