2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 11:17 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
provincialka в сообщении #979026 писал(а):
Не совсем в тему

provincialka, не лукавьте. Ваш коммент это реакция на
upgrade в сообщении #979018 писал(а):
Стивен Хокинг отметил несостоятельность философии как способа решения фундаментальных вопросов о природе и жизни. Резюмируя, ученый заявил, что "философия мертва"

Если что, общество само скажет философам: "Хватит вату катать. Всё уже сказали ваши коллеги ещё с тысячу лет назад". Пока не говорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 11:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11014
Hogtown
Ну разумеется философия, искусства, humanities—часть общечеловеческой культуры. Но
1) Почему в России к.ф.-м.н. должен владеть оными в большей степени, чем простой выпускник матфака, а последний больше слесаря 6го разряда? (ну в Сев. Америке речь идет только о последнем различии)
2) В сообщении #979005" я отмечал. что те математики/физики/технари, кому хочется, овладевают человеческой культурой сами, причём не с помощью, а вопреки гуманитарным кафедрам.

Но, главное, опять-таки всё уходит в "философию", а не в составление списка хороших и полезных философов. Пока я, который вроде как анти-философ, привёл единственный пример (ну не считая чайника на орбите). Ну хоть что-то?

Ну ладно, подброшу ещё: жена моего коллеги Чандлера Девиса--Natalie Zemon Davis известный историк и философ.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 11:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Red_Herring
Это вопрос не именно к философии. Возьмите любой школьный предмет. Зачем продавцу гастронома физика и математика (особенно тригонометрия и производная)? Зачем парикмашерше биология и астрономия? Зачем мерчендайзеру химия? Общество использует экстенсивные методы образования. Расскажем всем все, может, кто и усвоит.

Если же поставить вопрос наоборот, почему одним больше, другим меньше -- все-таки "умственные" профессии нуждаются в освоении разных форм мышления.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11014
Hogtown
provincialka
Но школа не готовит продавцов гастрономов или парикмахерш. Она даёт общее образование. А вот университет готовит профессионалов (тут в США/Канаде идёт дискуссия: должны ли университеты готовить профессионалов или культурных людей? И в университете как правило есть монстр "Faculty of Arts and Science" и всякие гораздо меньшие профессиональные факультеты типа "Engineering", "Nursing",… + Graduate Schools). И я утверждаю, что обязательное либеральное образование в университетах вредит не только профессиональному образованию, но и развитию личности.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Red_Herring в сообщении #979052 писал(а):
И я утверждаю, что обязательное либеральное образование в университетах вредит не только профессиональному образованию, но и развитию личности

Утверждение сильное. Что можно противопоставить ему, кроме личного ощущения? Трудно представить себе социальный эксперимент, который бы дал ответ на такой глобальный вопрос.

Могу сказать только, что у меня "душа противится" дегуманитаризации образования. Но душу к протоколу эксперимента не пришьешь...

-- 16.02.2015, 12:33 --

(Оффтоп)

Если бы на этом форуме были только "чистые профессионалы", которые кроме математики-физики-химии ни о чем не говорят, да и о том формально -- форум потерял бы половину своей привлекательности.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 13:06 


07/08/14
4231
Red_Herring в сообщении #979032 писал(а):
опять-таки всё уходит в "философию", а не в составление списка хороших и полезных философов

так Хокинг чем не философ?

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11014
Hogtown
provincialka в сообщении #979056 писал(а):
Трудно представить себе социальный эксперимент, который бы дал ответ на такой глобальный вопрос.

http://magweb.ru/history/theme/551.html
Это было замечательно, концерты были хорошие. Преподаватели (которых не заставляли) ходили, наслаждались (не все, но многие). Большинство студентов это дело ненавидело.

Наука из под палки—плохо, но работает, хотя и плохо. Культура из под палки—плохо, и не работает вообще.
upgrade в сообщении #979064 писал(а):
так Хокинг чем не философ?

Я не знаю, какой С.Х. философ, но он совместитель. Причём философия отнюдь не основное его занятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Red_Herring в сообщении #979108 писал(а):
Преподаватели (которых не заставляли) ходили, наслаждались

А когда эти преподаватели были сами студентами -- им такое "впаривали"? Может, они теперь просто "доросли". А не знали бы с молодости -- и теперь бы не понравилось. Сложно все это.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11014
Hogtown
provincialka в сообщении #979109 писал(а):
А когда эти преподаватели были сами студентами -- им такое "впаривали"

Нет, они получили высшее образование до введения системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Боюсь, что это дефект самой "германской" системы образования, в которой состав курсов и программы диктуются "сверху"
Э.Гофман (Крошка Цахес) писал(а):
...крылатых коней также можно для опыта приручить и сделать полезными тварями, обрезав им крылья и давая им корм в стойлах; а кормление в стойлах мы введем вместе с просвещением.
Но мы так привыкли к этой системе, что даже не можем представить себе, как это каждый будет учиться чему хочет. Тем более, что лень человеческая -- тоже немаловажный фактор, требующий иногда внешнего влияния.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 19:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
atlakatl в сообщении #979029 писал(а):
Если что, общество само скажет философам: "Хватит вату катать. Всё уже сказали ваши коллеги ещё с тысячу лет назад". Пока не говорит.

Глас общества не так однозначен. Например, в книжных магазинах есть спрос на книги по философии - но он уступает спросу на книги по астрологии, НЛО, Высшему Разуму, атлантам и Шамбале.

Red_Herring в сообщении #979032 писал(а):
Пока я, который вроде как анти-философ, привёл единственный пример (ну не считая чайника на орбите). Ну хоть что-то?

Единственный известный мне "хороший философ" (да ещё и почти современный) - С. Лем.

Не считая "философствующих специалистов": Фейнмана, Вайнберга.

-- 16.02.2015 19:23:59 --

provincialka в сообщении #979056 писал(а):
Могу сказать только, что у меня "душа противится" дегуманитаризации образования. Но душу к протоколу эксперимента не пришьешь...

Да пожалуйста! Давайте не дегуманизировать образование! Давайте его, наоборот, гуманизировать! Вот только:
1. Преподавание философии, причём в таком виде, в каком оно есть в пост-СССР (то есть, буквально, пост-марксизма-ленинизма: люди те же, а дезориентация в мозгах полная, причём всё равно вращающаяся вокруг марксизма - "за" или "против"), - не есть гуманизация образования! Это максимум профанация такой гуманизации. Какого чёрта выделять одну узкую и маргинальную гуманитарную область? Почему не дать нормального хотя бы обзорного образования по гуманитарной сфере в целом?
2. Гуманизация образования - всё-таки как ни крути, вторичная цель, а не первичная. Требуется, чтобы прежде всего выпускник был профессионалом: чтобы купола и мосты не падали, чтобы хирурги не гробили пациентов. Когда эта цель достигнута - можно поговорить о рюшечках и бантиках. Но увы, сейчас именно с этой целью швах.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Munin
Вашими бы устами да мед пить. Со всем согласна. Осталось реализовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Munin в сообщении #979214 писал(а):
Почему не дать нормального хотя бы обзорного образования по гуманитарной сфере в целом?
Разве в университетах нет курсов истории, экономики, социологии, права, наряду с философией? Какую сферу гуманитарного знания, по-Вашему, обделили?

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 21:31 


05/09/12
2587

(Оффтоп)

Имхо, упоминавшаяся выше теория категорий - весьма полезная и практичная вещь.

 Профиль  
                  
 
 Re: О философах хороших и полезных
Сообщение16.02.2015, 21:41 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Философы полезны уже тем, что служат наглядным примером :-) Если бы их не было, у других мысли бы возникали - а вдруг там что-то есть? Могли бы много времени потратить, разбираясь. Не говоря уж о том, чтобы профессией выбрать :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 315 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group