2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 00:05 
Аватара пользователя
CheOmsk в сообщении #976530 писал(а):
Я так понимаю, что точку можно разбить на неизмеримые множества в трехмерном пространстве?
Как это Вы точку собираетесь разбивать? Точка - она одна. Вот она. У неё нет половин. И мера у неё нуль. И у двух точек мера нуль, и у 100 тоже. Интересное начинается с бесконечности, и то не всякой.

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 00:06 
Аватара пользователя
CheOmsk в сообщении #976382 писал(а):
Простите уж великодушно ущербного :D
А что такое «великодушно ущербный»? Пытаюсь понять по аналогии с «духовно богатый» и т.д.

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 00:08 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #976552 писал(а):
Интересное начинается с бесконечности.
А мера $\mathbb Q$ тоже нуль. Но ведь бесконечность же.
Впрочем, это я так, смеюсь.

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 00:18 
Аватара пользователя
Aritaborian в сообщении #976555 писал(а):
А мера $\mathbb Q$ тоже нуль. Но ведь бесконечность же.


... Но не всякая.

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 00:21 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

g______d в сообщении #976558 писал(а):
Aritaborian в сообщении #976555 писал(а):
А мера $\mathbb Q$ тоже нуль. Но ведь бесконечность же.

... Но не всякая.

ИСН в сообщении #976552 писал(а):
Интересное начинается с бесконечности, и то не всякой.

Вот именно.... :D

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 00:33 
ИСН, вот насчет этого я как раз и интересовался. Получается, что любое множество состоящее из точек и имеющее меру состоит из бесконечного числа точек? А любое множество, состоящее из ограниченного числа точек конгруэнтно одной точке? Или я тут масло масляное наворотил? :D

svv, простите уж великодушно... меня ущербного :D

Aritaborian, а что такое $\mathbb Q$? :oops:
ps Ой, вспомнил, множество рациональных чисел же! :oops: :oops: :oops:

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 00:35 
Аватара пользователя
CheOmsk в сообщении #976563 писал(а):
Aritaborian, а что такое $\mathbb Q$?
Множество рациональных чисел. (Это его стандартное обозначение.)

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 00:36 
Аватара пользователя
CheOmsk в сообщении #976563 писал(а):
Получается, что любое множество состоящее из точек и имеющее меру состоит из бесконечного числа точек?
Выходит так. Если, конечно, Вы не построите себе какое-нибудь экзотическое пространство, в котором мера определена... своеобразно. "У нас тут своя атмосфера."

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 00:41 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #976566 писал(а):
какое-нибудь экзотическое пространство, в котором мера определена... своеобразно.

Так вроде бы для конечных само напрашивается взять число точек?...

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 00:45 
Аватара пользователя
CheOmsk в сообщении #976563 писал(а):
Получается, что любое множество состоящее из точек и имеющее меру состоит из бесконечного числа точек?
ИСН в сообщении #976566 писал(а):
Выходит так.
Ненулевую меру, господа. Ненулевую.
CheOmsk в сообщении #976563 писал(а):
А любое множество, состоящее из ограниченного числа точек конгруэнтно одной точке?
Слово «конгруэнтно» здесь ни разу не упало.

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 01:15 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #976566 писал(а):
Если, конечно, Вы не построите себе какое-нибудь экзотическое пространство, в котором мера определена... своеобразно. "У нас тут своя атмосфера."


Меры с нетривиальной дискретной компонентой сплошь и рядом бывают.

 
 
 
 Re: Парадокс Банаха — Тарского
Сообщение11.02.2015, 07:12 
Geen в сообщении #976567 писал(а):
Так вроде бы для конечных само напрашивается взять число точек?...

Можете взять т.н. считающую меру: мера множества равна количеству точек в нём. Тогда у бесконечных множеств мера бесконечна.
И тут (вроде бы) всё с измеримостью хорошо. Но это уже другая история.

 
 
 [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group