О приливах

[Grigorich]

Munin в сообщении #975245 писал(а):

Если стоять в одной точке поверхности, то легко увидеть, что вода прибывает и убывает. А центробежная сила к таким эффектам не приводит.

Причиной эффекта прибывания и убывания воды в одной точке является вращение земли вокруг своей оси (суточное вращение). А вот амплитуду этого колебания определяет гравитация луны и центробежная сила, возникающая от обращения земли вокруг центра масс системы луна-земля. Последняя может изменяться на 20% в случае луны и ничтожно мало в случае солнца. Вот такие эффекты.

-- 08.02.2015, 01:00 --

Munin в сообщении #975245 писал(а):

Потому что Земля, при всей при этой силе, свободно падает.

Непонятно это о чём

[Munin]

Grigorich в сообщении #975273 писал(а):

Непонятно это о чём

О том, что можно перейти в систему отсчёта центра Земли, и в ней этой силы не будет вообще.

Grigorich в сообщении #975273 писал(а):

Причиной эффекта прибывания и убывания воды в одной точке является вращение земли вокруг своей оси (суточное вращение).

А Луна, значит, вовсе ни при чём? Вот то-то на Марсе приливов и отливов почему-то нет... впрочем, нет, там гидросферы нет, не годится пример.

[Grigorich]

Red_Herring в сообщении #975254 писал(а):

А вот если бы Луна была поменьше, то центр вращения был бы еще ближе к Земле и согласно Вашей теории приливные силы были бы сильнее. Так?

Не так! Сама центростремительная сила уменьшится, и повышенный процент её изменения не компенсирует прежних абсолютных значений.

-- 08.02.2015, 03:27 --

Munin в сообщении #975278 писал(а):

можно перейти в систему отсчёта центра Земли, и в ней этой силы не будет вообще.

Попробуйте
Да, и кстати, если Вы пренебрегаете центростремительной силой, то придётся как-то объяснить причину второго прилива за сутки

-- 08.02.2015, 03:30 --

Munin в сообщении #975278 писал(а):

А Луна, значит, вовсе ни при чём?

А не пробовали прочитать весь посыл целиком

[Munin]

А, я понял логику. То, что все называют приливными силами, вы делите на две составляющие, одну из которых тоже называете приливными силами (специально чтобы запутать собеседника), а вторую - центробежной силой.

[Grigorich]

Munin в сообщении #975296 писал(а):

То, что все называют приливными силами, вы делите

Высказывания за всех вообще-то моветон

И всё же, жду Вашего пояснения причинности двух приливов за сутки, тогда как луна появляется в небе единожды

[Deggial]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Мд)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: здесь осталась только физика

[Degen1103]

Munin в сообщении #975444 писал(а):

Кстати, за приливы отвечает ещё и Солнце (его влияние примерно вдвое меньше влияния Луны)...

...хотя Солнце притягивает Луну сильней, чем Земля.

[arseniiv]

Grigorich в сообщении #975463 писал(а):

И всё же, жду Вашего пояснения причинности двух приливов за сутки, тогда как луна появляется в небе единожды

Как, по-вашему, приложены приливные силы к точкам поверхности Земли? Нарисуйте картинку.

[Munin]

Grigorich в сообщении #975463 писал(а):

Высказывания за всех вообще-то моветон :cry:

Что поделать, если во всех учебниках это название употребляется одинаково.

[Grigorich]

arseniiv в сообщении #975509 писал(а):

Как, по-вашему, приложены приливные силы к точкам поверхности Земли? Нарисуйте картинку.

Я не художник и рисовать не буду.
Но, если вы возьмётесь за это, то рисуйте из произвольной точки земли стрелочку к центру луны и стрелочку по лучу от центра масс земля-луна. Первую стрелочку обозначьте как сила гравитации, а вторую как центробежная сила. В центре земли эти стрелочки равны по модулю и направлены в противоположные стороны. В произвольных точках земли величины (да и направления) этих стрелочек разные. Сложение этих стрелочек и даёт приливную силу.

[arseniiv]

Ну хорошо. В самой удалённой и самой близкой к Луне точках Земли приливные силы как направлены?

[Pphantom]

Так, ладно, в связи со сменой раздела шутки кончились. Grigorich, соблаговолите представить обоснование сделанных Вами ранее утверждений. Можно в виде самостоятельного изложения, можно в виде ссылок (но не на Википедию, а на более разумные источники). В противном случае все это будет расцениваться как агрессивное невежество.

[Grigorich]

arseniiv в сообщении #975593 писал(а):

Ну хорошо. В самой удалённой и самой близкой к Луне точках Земли приливные силы как направлены?

Хорошо, более детальные построения. В качестве модели берём движение двух тел во взаимных потенциальных полях.

В самой удалённой от луны точке и самой близкой гравитационная и центробежная силы будут параллельны и разнонаправлены. IMHO это очевидно и упрощает их сложение.
Теперь о величинах. Для простоты оценок обозначим величину гравитационной силы луны в центре земли как $F$. Тому же значению $F$ будет равна центробежная сила в центре земли, поскольку это равенство определяет равновесное взаимное обращение луны и земли друг вокруг друга.
Начнём с гравитации используя формулу $f=\gamma\frac{M\cdot m}{R^2}$ .
Принимая что расстояние между центрами луны и земли 400 тыс.км, а радиус земли - 6, получаем, что в ближней точке сила гравитации будет равна $1.03 F$, а в дальней - $0.97 F$.
Теперь центробежная сила. Расчёты основываем на формуле: $f=\frac{M\cdot V^2}{R}= M(2\pi\cdot\varphi)^2 R $
Учитывая, что масса луны в 6 раз меньше массы земли получаем удаление центра земли от центра масс (он же центр вращения) равным 57 тыс.км
В этих данных получаем величину центростремительной силы в ближней точке равной примерно $0.89 F$, а в дальней - $1.11 F$.
Приливная сила в ближней точке равна $1.03 F- 0.89 F=0.14 F$ и направлена в сторону луны.
Приливная сила в дальней точке равна $1.11 F-0.97 F=0.14 F$ и направлена в сторону от луны.
Примерно так. Вычитывать текст лень. Может позже с помощью Allа

Pphantom:

Настоятельная просьба - оформляйте с использованием $\TeX$ все формулы и термы. Я сделал это за Вас, но в дальнейшем, пожалуйста, постарайтесь обойтись без помощи и напоминаний.

[Pphantom]

Grigorich в сообщении #975658 писал(а):

Для простоты оценок обозначим величину гравитационной силы луны в центре земли как $F$. Тому же значению $F$ будет равна центробежная сила в центре земли, поскольку это равенство определяет равновесное взаимное обращение луны и земли друг вокруг друга.

Да, для системы отсчета, привязанной к барицентру системы Земля-Луна, это сделать можно. Правда, есть проблема: под приливными силами принято понимать силы в системе отсчета, связанной с центром тела, на котором нас интересуют приливы (в данном случае - с центром Земли). Создавать себе лишние проблемы при переходе из одной системы в другую... ну, если хочется, то можно, но это, с одной стороны, сложнее, с другой - Вас не поймут.

Grigorich в сообщении #975658 писал(а):

Теперь центробежная сила. Расчёты основываем на формуле: $f=\frac{M\cdot V^2}{R}= M(2\pi\cdot\varphi)^2 R $

Что Вы какой буквой обозначили? По крайней мере часть использованных обозначений общепринятой не является.

Grigorich в сообщении #975658 писал(а):

Учитывая, что масса луны в 6 раз меньше массы земли получаем удаление центра земли от центра масс (он же центр вращения) равным 57 тыс.км

Ну вот, один из источников проблем нашли. Масса Луны меньше массы Земли примерно в 81 раз, а не в 6, что делает попытки привязаться к центробежной силе еще менее осмысленными.

И, кстати, как насчет приливов, создаваемых на Земле Солнцем? Вы упоминали количественную оценку, которая, как указал, например, Евгений Машеров, не согласуется с наблюдательными данными.

[Munin]

Grigorich в сообщении #975658 писал(а):

В качестве модели берём движение двух тел во взаимных потенциальных полях.

А это как? В механике "взаимных потенциальных полей" не известно.